#236 Si eso me parece bien. Solo digo que si antes de catar un solo gramo de poder, ya se están generando bandos por cosas tan tontas como la semántica con la que se va a referir el partido a los que están arriba, empezáis bastante de culo.
#241 Eso es otro tema, pero las diferencias de modelo a seguir han ocurrido desde el comienzo del partido.
#242 Mira tio, de organización de estructuras políticas no se nada, pero de organización de organizaciones si. Y si antes de elegir el producto que vas a vender, ya tienes discusiones para elegir como se va a establecer el CEO, o como se va a llamar el cargo. Mal.
#240 Debo de conocer al tal Tritoman? El que hayas ido corriendo a mi firma a ridiculizarme -que no lo estas consiguiendo, por cierto- , simplemente me demuestra que eres un crio, que te tienes el discurso barato aprendido, y que bueno, que ni merece la pena hablar de ello, que me estoy aburriendo.
Obviamente, si abro un post de mierda en serio, no responde ni dios, que ya sabemos que es Mediavida, que soy perro viejo.
Y afortunadamente han respondido! Varios votantes de derecha, de izquierda, un votante confirmado de UPyD , que me ha explicado varias cosas de su programa (aunque todo es cierto, tampoco me ha sacado la indecision de encima). Y luego vosotros, que he tenido que calificaros de tontitos para que dijerais 3 palabras seguidas que no fueran insultos, y una vez que lo habeis hecho, no ha sido para defender vuestro programa, ha sido para criticar otras opciones politicas. Y para eso era el hilo, buscar opiniones, hacerme mi propia opinion, no? Y creeme que lo he hecho.
Hala, adios.
#243 Ciertamente, es una pena. Aunque tú mismo lo has dicho, no sabes como se organizan.
#244 No hace falta ser un lumbreras para darte de cuenta que UPyD es un partido absurdo donde los haya. Y si ya te las das de enterado sobre el partido que defiendes no intentes que te caigan alabanzas. Aunque en tu caso expresamente, has hecho tanto el ridículo que te has dedicado a desacreditar todo tipo de información que te he pasado (y no me digas que es mentira o que está politizado) empeñándote en que los simpatizantes de Podemos somos unos radicales y unos cortos de miras, cuando el primero en tener una visión polarizada has sido tú con el post de #1 que se te ve a millas. Junta eso junto a tu ignorancia, inmovilismo e inducción absurda y luego vas llorando de que te cae encima gente de malas maneras.
#245 Oh joder, que perdida de tiempo.
Yo no he desacreditado tu tipo de informacion, simplemente digo que es muy subjetiva (que no es malo, yo leo el mundo). Pero no lo expongas como hechos ni como razon absoluta...
Ignorancia? He estado 3 a;os sin enterarme mucho de los partidos politicos nuevos, pero vamos llamale Podemos o Union de Jovenes y Trabajadores Enfurecidos. Same crap over and over again, aprovechandose de un descontento general.
Inmovilismo? Tu estabas escribiendo mientras ibas montado en bici? Si, estoy sentado y tal. Pero de 9 a 6 trabajo. Por que al final es de lo que se vive, de trabajo , y no de aire, verdad?
Induccion absurda? Jajaja. En fin. Bueno, me voy, ahora si, a jugar un rato.
#246 Abres un hilo pecando de objetividad, haces el ridículo una tras otra y la información que expongo ni la miras. Luego lloras de que te cae mierda cuando no paras de lanzar baits en un hilo troll creado por ti. Induces diciendo que los de Podemos nos retratamos y resulta que el que se retrata con su propia ignorancia defendiendo a un partido ambiguo eres tú.
#248 No he dicho que séas votante. He dicho simpatizante.
Déjate más en ridículo pls. Y cítame, ya que no hacerlo es de mala educación y llevas unas cuantas.
En cuanto pillen el poder ya se montaran su casta y tal.
El poder y el dinero corrompe. Como buenos españoles dale un poco de tiempo ya veras que chiringuito van a montar.
No tengo fe en los políticos prefiero mil veces que me gobierne una maquina con un buen software de gestión que la panda que tenemos por políticos.
Esto me recuerda a las religiones peleándose cual de ellos les va a dar la salvación a sus devotos cuando se mueran... solo quieren pasta para sus liturgias y sus prebendas.
Todavía me acuerdo cuando era chico el Felipito en plan salvador de masas y ahí lo veis como se monto su chiringuito.
Que el dinero y el poder corrompen es evidente, la diferencia es si podemos hará como el resto de partidos que cuando encuentran a un corrupto en sus filas lo protegen o si serán capaces de apartarlos del partido y permitir a la justicia funcionar sin ponerle trabas.
Yo lo que no entiendo es por qué el usuario pakoporras está en contra total de UPyD cuando es un partido que no ha gobernado y que quiere cambiar muchísimas cosas de la democracia donde vivimos y equiparar derechos básicos como son la salud y la educación a todas partes de España.
Por otro lado me parece curioso (y ya no hablo de este tema en partícular) es que UPyD junto con Podemos son los partidos con más internet-bulos de la historia. No habrá ni veces que veo usuarios decir que upyd o que podemos ha hecho ''tal cosa'' quejándose como un loco cuando justamente opinan o han hecho lo contrario.
#256 No hablaré en nombre de nadie, pero a mi UPyD me ha parecido un partido "veleta", que se gira siempre hacia donde sopla el viento y donde más le conviene, oportunistas dirían otros.
Podemos te gustará o no, pero por lo menos son coherentes en sus ideas y no van variando el discurso según les conviene.
#257 Ah, pues entonces podemos no ha moderado su mensaje de un tiempo hacia la actualidad. Debe de ser imaginación mia.
#257 Dime exactamente cuando upyd ha variado su discurso, es decir, enseñame algo donde hayan dicho digo y luego diego. Está claro que podemos no va a variar su discurso nunca, otro punto es si su discurso tendrá una base real una vez que teoricamente tengan poder en algún lugar (que lo tendrán)
Porque lo de la renta básica es mentira (tal y como lo dicen: ''todos los ciudadanos'' a no ser que esa renta sea de 50 euros) al igual que algunas cosas. Lo que me diferencia a mi de muchos es que yo no soy un hater, me alegra que exista podemos, al igual que me alegró la aparición de upyd.
Yo les voto y no me parecen veletas. Les voto porque su ideal es bastante parecido al mio, sobre todo en lo de igualar sanidad/educación que creo que es primordial y modificar algunos estamentos de órganos del gobierno y sobre todo LA LEY ELECTORAL y como votante de Podemos que eres no puedes estar en desacuerdo con modificar la ley electoral.
La diferencia es que yo si hay algo que deja de convencerme los dejaré de votar.
#259 Ten:
No digo que sea algo necesariamente malo, pero tiene pinta de que son más de adaptarse a lo que hay que de ideas claras. Y me gustaría dejar claro que no me parece mal que exista UPyD (o cualquier otro partido) ya que cuantas más opciones haya para elegir más salud democrática en el sistema.
#260 Eso es la percepción Enkripted, no el discurso de UPyD. Precisamente UPyD no ha variado un ápice de sus ideas. Distinto es que se hayan matizado cosas cuando se han reunido para elaborar programas políticos concretos. Podemos también lo ha hecho. Una cosa es lo que dices y otra cosa cuando te reúnes con los expertos y te dicen "mira, esto tal cual lo planteas es imposible, hay que plantearlo así o asá"
La percepción varía porque la gente no se informa o se informa leyendo blogs o cosas así. No van a la fuente. A mi si me interesa saber que piensa hacer Podemos en un asunto concreto, en 2014 como estamos, no voy a mirarlo en blogs, voy a su web.
Porqué hay gente que piensa que UPyD es de derechas? Muy simple, UPyD está en contra de todos los nacionalismos y en España hay muchos nacionalismos. Históricamente, el que no es nacionalista, es un facha. Porque hay muchos nacionalistas españoles que dicen que no son nacionalistas, porque "el nacionalismo español es algo con lo que se nace mientras que los nacionalismos periféricos no". Asi que, si dices que no eres nacionalista y que no te gustan los nacionalismos, suena a nacionalista español, ergo facha.
Porqué hay gente que piensa que UPyD es de izquierdas? Bueno, pues porque en el día a día y en el programa político, la mayoría de cosas tienden a lo que habitualmente conocemos como la izquierda. Aunque no son de puño en alto cantando la internacional o de apoyar repúblicas bananeras sólo por el mero hecho de ser socialistas.
De verdad las buenas políticas tienen que definirse de izquierdas o de derechas? O las buenas políticas lo son sin más?
Y respecto a lo que dices en #254, UPyD no solo apartará a corruptos si se da el caso, es que ha defendido en más de una ocasión en el Parlamento y así lo especifica en su programa político, que los imputados dejen sus cargos ipso facto y no puedan ejercer. Todos sabemos que un imputado no está encausado aún, pero es que no puede haber ni la más mínima sospecha sobre un cargo público. Luego si se demuestra que que no había causa, que vuelva sin problemas a ocupar su puesto o a otro. Esto es una política de izquierdas o de derechas? O es una buena política?
http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/gorriaran-upyd-imputados-deberian-dejar-cargos-publicos/1684826/
(para los que dicen que UPyD es sólo Rosa Díez)
#255 Poco en comparación con los que se dedican a abrir hilos como este. Las divisas de Chavez tienen poco valor al cambiarlos por euros.
upyd es de izquierdas y de derechas, unas veces van con unos y otras con los otros, por eso a nivel nacional se comerá los mocos una y otra vez porque se dedican a apoyar los discursos que otros dicen, comúnmente lo que se llama opinar desde el burladero.
btw no entiendo como los admins de mv permiten estos hilos con clara intención de flamear, hay mas cuentas clon respondiendo en este thread que en toda la web.
jaja, pero como puedes decir eso, si podemos a cambiado su discurso hace escasamente una semana, ahora no se si lo sabes pero la RBU no va a ser para todos...
Vamos que van a crear una renta de reinserción que ya existe...
Se os ve informados a los cibercoletas.
http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf
1.12 - Derecho a una renta básica para todos
7/36Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el
mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la
pobreza con el fn de posibilitar un nivel de vida digno. La renta básica no
reemplaza al Estado de bienestar, sino que trata de adaptarlo a la nueva
realidad socio-económica. Sustitución de las prestaciones sociales
condicionadas menores a la cuantía de este ingreso básico. Financiación a
través de una reforma progresiva del IRPF y de la lucha contra el fraude fiscal.
"Actualmente hay un equipo trabajando sobre renta básica y si, el programa indica claramente que es un Renta Básica Universal, para todos los ciudadanos (si para todos) por el mero hecho de serlos y salvando el valor considerado como umbral de la pobreza. De momento se trabaja sobre varias alternativas siendo los costes derivados (ahorros excluidos) del entorno de 250.000 millones de €. Si bien claro está, el costo en pensiones disminuiría en más de 90.000 millones (actualmente se sitúa en 120.000) y descontando unos 15.000 millones adicionales de desempleo (el coste actual es de 27.000).
Con estas cifras en la mano, habría que financiar aproximadamente unos 145.000 millones de euros adicionales para una renta básica de 1000€ a menores de 18, 6.000€ a personas en edad laboral y 8.000€ a jubilados (quedarían para completar las pensiones actuales unos 30.000 millones adicionales que no hemos descontado a propósito). La manera de financiar la RBU está aún pendiente de cuantificar cuantos otros gastos/ahorros se derivan de una reforma fiscal (que no estoy llevando yo)."
Vamos que cambian el programa como les sale, nada diferente de la casta que existe ahora.
Por no hablar de lo de los sueldos donados y demás historias,el populismo de este partido llega a su máximo.
Y como ya dije en el otro hilo el hecho de no presentarse ahora no es un cuestión de que no dispongan de tiempo ya que los círculos de podemos en cada localidad están perfectamente cerrados,es una cuestión de blindar el puesto por parte de la élite de podemos.
Hoy te insulto,mañana te vienes al partido:
http://www.libertaddigital.com/espana/2014-10-09/pablo-iglesias-vicenc-navarro-eres-un-caradura-1276530323/
Se les ve coherentes
#263 pero entonces dime en que se contradicen cada 2x3. No vengas aquí a soltar la piedra y esconder la mano. Y no me gustaria que dijeras "toni canto dijo por twitter..." porque el twitter no es el parlamento ni es una politica. Enseñame cuando han votado en el parlamrnto algo contrario a los ideales que pronuncian: transparencia, igualdad, progreso...
#267 estás bromeando no? te han puesto un link arriba xddd
http://www.lavanguardia.com/politica/20130521/54373697697/lomce-congreso-psoe-ciu-retirada.html
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=67085&name=nacional
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/14/paisvasco/1360858432.html
Simplemente son unos bien queda cuando toca, mucho blabla pero a la hora de la verdad si están en contra de algo se abstienen. Lo dicho desde el burladero se está muy bien.
Y hay muchísimas más como la movida de los gays y lesbianas apoyando en tv y prensa, pero a la hora de votar algo a favor de ellos se abstuvieron.
En fin es un suma y sigue
A mi upyd me la pela bastante, ya dije antes que no se van a comer un torrao en las generales.
De todas formas abre un hilo sobre ello si estás más interesado.
#266 Mejor salvar personas que no salvar bancos:
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article56186
Y cuantame la historia de que si hubiesemos dejado caer a los bancos ahora seriamos Venezuela.
#265 Qué va! Todo lo contrario. UPyD mantiene siempre su discurso. Cuando coincide con unos lo apoya, cuando coincide con otros lo apoya. Y cuando no coincide con nadie, se abstiene. Abstenerse no es estar a favor de lo que se propone, es que no estás ni a favor de lo que se propone, ni los argumentos que se están utilizando para rebatirlo.
Precisamente eso es lo que hace que sea complicado llegar a la población. Somos una democracia joven. Mucha gente no tiene todavía plena conciencia democrática y muchos siguen enquistados en la izquierda y la derecha. Hay gente que es de derechas y suda de la religión pero como se quiere integrar en su entorno de derechas, los ves defendiendo las ideas de la iglesia, sin saber muy bien porqué. A poco que profundices y hables con ellos te das cuenta.
Otro mismo pasa con la izquierda. Hay gente que sin saber muy bien porqué, para encajar en su entorno de izquierdas, los ves defendiendo a Hugo Chavez como si fuera poco menos que un salvador que vino a este mundo a traer paz, igualdad y bienestar para todo el mundo (si eso no es beatificar, que baje dios y lo vea j3j3)
UPyD no cambia su discurso. Es el mismo en Madrid que en Barcelona. Si el partido está a favor de eliminar el concierto económico vasco y navarro, porque no lo van a decir o van a evitar hablar de ello cuando hablan en el Pais Vasco o en Navarra? La gente es tonta? Pues eso los partidos viejos lo hacen.
Y UPyD propone. Claro que propone. Muchísimas cosas que no se atreve a proponer ni IU. Pero son 5 diputados, que cojones van a hacer a parte de ruido?
No sé si visteis El intermedio anoche. IU y UPyD son los dos únicos partidos que se han dignado a recibir al teniente Segura. Este que denuncia la corrupción que hay en el ejército y al que el resto de partidos no le está haciendo ni puto caso porque nadie se atreve a interferir en las cuestiones del ejército.
