A la vuelta de la esquina esta esto y vosotros criticando la Renta Basica, ni para limpiar vateres encontrareis trabajo.
Y no os penseis que esto solo va a afectar a los trabajos poco cualificados, de que serviria un departamento de recursos humanos si son robots los trabajadores?
#361 Vaya pues de repente hay una nueva industria con nuevos puestos de trabajo para diseñar, fabricar y hacer mantenimientos a unos robots limpiavátares.
Los trabajos más manuales, simples y de baja cualificación tienen siempre los días contados. Hay que dejar de ser troglóditas retrógrados, porque si fuera por algunos imbéciles, el tractor no existiría y seguiríamos con 80% de la población abriendo zanjas de sol a sol.
Irónicamente son los que se hacen llamar progresistas.
#362 Y que es lo paso en las zonas rurales cuando no se necesitaba de tanta mano de obra? Si, se marcharon a las ciudades, pero si en las ciudades tampoco tienes oportunidades porque no has estudiado nada de lo relacionado con la robotica, que haces con esa peña ? A ver estudiao xDxDxd ¿? Si hubieran estudiado no estarian limpiando vateres.
Esto terminara pasando cuando la automatización y la IA jodan del todo el empleo. Pero no creo que sea con un mini sueldo, simplemente una habitación zulo ataúd y raciones de guerra, hasta un cerdo comerá mejor.
#363 A ver si te crees que todas las señoras limpiaváteres se van a despertar un día y todo va a estar lleno de robots limpiaváteres. Del mismo modo que, yo qué sé, hay cajeras de supermercado a pesar de cada vez se ven más cajas automáticas de autopago que convierten su trabajo obsoleto. Poco a poco irá ganando terreno la tecnología, pero se abren otras industrias más avanzadas que requieren puestos de trabajo de mayor cualificación.
El progreso es un proceso gradual que nos ha llevado a la época con más abundancia, donde más largo y mejor se vive. Mejorar las condiciones de las personas es lo que es realmente progresar.
La movida "progresista" de nuestra izquierda de parar al avance tecnológico para proteger trabajos obsoletos, no es más que frenar el progreso. Muy similar y de la mano del concepto que ya habla la izquierda de que necesitamos el decrecimiento.
A la vuelta de la esquina esta esto y vosotros criticando la Renta Basica, ni para coser zapatos encontrareis trabajo.
#366 es que es eso, ahora hay servicio autopago. Diría q en Ikea todos son así al menos los de Badalona. Pero tienes cada dos sistemas, una persona gestionando que todo vaya bien o aclarar cosas.
Se necesita menos gente, y cada vez los trabajos son más ver que todo vaya bien o gestión. Como McDonald que los pedidos son todos automáticos, al menos en mi ciudad.
Y en caso de existir pagas o rentas mínimas, quiero que se compruebe que se dedican unas horas mínimas a buscar trabajo y formarse, y además quiero que el resto de horas de lo que es una jornada laboral vayan a recoger basura a los parques, a ayudar a un comedor social o echar una mano a abuelitas a cruzar los semáforos.
Y si en lugar de "regalar dinero" se ponen serios para que la gente pueda trabajar y ganarse la vida? Digo yo..
#371DunedainBF:y además quiero que el resto de horas de lo que es una jornada laboral vayan a recoger basura a los parques, a ayudar a un comedor social o echar una mano a abuelitas a cruzar los semáforos.
Jajajaja. Tambien ser voluntario en la Cruz Roja.
#371DunedainBF:quiero que se compruebe que se dedican unas horas mínimas a buscar trabajo
Esto ya se hace, uno de los requisitos es estar dado de alta como demandante de empleo.
La pregunta es que los que estáis en contra de este tipo de medidas, ¿que proponéis para solucionar el problema creciente de la escasez de trabajo?
¿Que la gente se muera bajo un puente?
#373BrainMan:, ¿que proponéis para solucionar el problema creciente de la escasez de trabajo?
Me alegro de que me haga usted esa pregunta. Mi respuesta a la escasez de puestos de trabajo es crear puestos de trabajo. Mindblowing ¿eh?
Ayudar a la creación de nuevas empresas y hacer que las ya existentes aumenten sus plantillas, por ejemplo, bajándoles la losa normativa, fiscal y administrativa que soportan.
#374 Cuando un robot salga mas barato que un trabajador humano, ¿como promueves que hayan mas puestos? Si al empresario no le sale rentable, da igual. Imaginate que un robot limpiador cuesta 12000 €. Por 14000€ tienes a una persona contratada limpiando 1 año. En menos de 2 años ya estás ahorrandote dinero. ¿Por que iba ese empresario concreto a contratar un trabajador? Y ante eso, ¿no ves que es imposible que todas las personas del mundo estén trabajando porque simplemente no hay trabajo para todos, y cada vez menos, debido a los avances tecnologicos?
Antes de seguir el debate, o entiendes que no es posible que todo el mundo trabaje porque es fisicamente imposible por cuestiones de limitaciones evidentes, que no me voy a molestar ni en explicar.
#375 Es que no se me ocurriría que una empresa contratase a una persona, en ese escenario que describes. Del mismo modo que no se me ocurre que un agricultor contrate a 50 personas por el mismo coste y mismo trabajo que le hace un tractor.
Tenéis vértigo al progreso.
Lo de que no hay trabajo para todos es otra tontería. Mira por ejemplo USA, 300 millones de habitantes y un desmepleo prácticamente estacionario del 3%. Alemania, 80 millones y lo mismo, Japón 120 millones de habitantes y todavía menos desempleo que los anteriores.
#376 Pues ese es justo el escenario en el que nos enfrentamos en algunos sectores en la actualidad, y cada vez mas en otros sectores en el futuro.
Yo si tengo una solución, que no es dejar a la gente que no pueda encontrar trabajo morirse de hambre. Renta básica universal.
Ahora, si el debate gira en torno a si es real, o no, que cada vez haya menos trabajo, entonces no tengo nada que decir.
Los avances provocan que cada vez haya menos trabajo y que los que hay sean peores, con el unico objetivo de que las elites se enriquezcan mas.
#377BrainMan:Los avances provocan que cada vez haya menos trabajo y que los que hay sean peores, con el unico objetivo de que las elites se enriquezcan mas.
Eso son eslóganes de panfleto para juventudes socialistas que va siendo hora de superar.
Los puestos de trabajo existentes no paran de crecer. Los únicos que se reducen son aquellos que se sustituyen por procesos automatizados, que a su vez dan lugar a nuevas industrias completas con sus nuevos puestos de trabajo para diseñar, fabricar, mantener, esos equipos.
Te he enumerado países con poblaciones tremendas y estupendos niveles de desempleo y rentas. Esto es un problema de España.
#378DunedainBF:Te he enumerado países con poblaciones tremendas y estupendos niveles de desempleo y rentas. Esto es un problema de España.
Porque están en procesos expansivos donde se promueve el crecimiento economico. Pero esos procesos expansivos no son sostenibles en el tiempo, España es un ejemplo demostrativo de su crecimiento insostenible a lo largo del tiempo, y el problema es extrapolable a otros paises cuando encuentren limites a su crecimiento economico. Es una pequeña muestra. Simplemente mira la grafica de 1950 hasta hoy de desempleo de EE.UU. por decir un pais con peso mundial. Si no ves la tendencia alcista, donde cuando el empleo se recupera NO LO HACE a niveles ANTERIORES, por lo tanto cada vez está PEOR. Tampoco voy a explicarte como analizar una grafica.
#375BrainMan:Cuando un robot salga mas barato que un trabajador humano, ¿como promueves que hayan mas puestos? Si al empresario no le sale rentable, da igual. Imaginate que un robot limpiador cuesta 12000 €. Por 14000€ tienes a una persona contratada limpiando 1 año. En menos de 2 años ya estás ahorrandote dinero. ¿Por que iba ese empresario concreto a contratar un trabajador? Y ante eso, ¿no ves que es imposible que todas las personas del mundo estén trabajando porque simplemente no hay trabajo para todos, y cada vez menos, debido a los avances tecnologicos?
Es que en el futuro nadie limpiará baños, del mismo modo que ya nadie tira de carros o vende hielo.
La solución al paro pasa por que conforme se deprecan empleos la población se educa para ocupar los empleos que permanecen o se crean. Tu solución es crear una población de parásitos vitalicios que vivan del trabajo de un subgrupo.
#377BrainMan:Los avances provocan que cada vez haya menos trabajo y que los que hay sean peores, con el unico objetivo de que las elites se enriquezcan mas.
Lmao pero quién se cree esta gilipollez? ¿Los trabajos son ahora peores que hace 200 años? Pero que cojones.
Si lo de la renta basica lo dice Elon Musk o Bill Gates son visionarios y genios.
Si lo dice Podemos es la paga para flojos.
Recuerden que podemos fue el que propuso el aumento del salario minimo y los partido mafias decian que era la ruina para españa.
#381YOINK:Si lo de la renta basica lo dice Elon Musk o Bill Gates son visionarios y genios.
Dijo nadie nunca
#381YOINK:Recuerden que podemos fue el que propuso el aumento del salario minimo y los partido mafias decian que era la ruina para españa.
¿Y qué tal nos va?
Y en global
¿Cuantas personas se necesitan para recoger 20 hectareas de tomates?
¿Cuantas personas se necesitan para construir un tractor que recoge 20.000 hectareas?
Ahi teneis la respuesta de por qué es imposible que haya empleo para todos.
#380Drakea:Lmao pero quién se cree esta gilipollez? ¿Los trabajos son ahora peores que hace 200 años? Pero que cojones.
Nadie, por eso hay un articulo del NY Times analizando el mismo trabajo en los 80 y en la actualidad.
https://www.nytimes.com/2017/09/03/upshot/to-understand-rising-inequality-consider-the-janitors-at-two-top-companies-then-and-now.html
Antes:
Ahora:
No es mal negocio: antes pagaban a cuatro trabajadores y ahora, por hacer lo mismo, solo a uno que además es autónomo
Pero que segun tu antes los trabajos estaban peor pagados que ahora xD
Supongo que esto es tambien parte de la agenda progre 2030 no? 
#384BrainMan:¿Cuantas personas se necesitan para recoger 20 hectareas de tomates?
¿Cuantas personas se necesitan para construir un tractor que recoge 20.000 hectareas?
Los tractores se inventaron en el siglo 19. Lo que ha pasado es que la agricultura emplea menos personas... y el paro no ha aumentado de forma estructural.
¿Es que os ponéis todos de acuerdo para poner ejemplos que os desmontan vuestros cuentos? No puede ser casualidad que lo hagáis todos.
Y además que ¿quién coño quiere partirse la espalda recogiendo tomates? Todavía hay que automatizar mucho más el campo.
#384BrainMan:Nadie, por eso hay un articulo del NY Times analizando el mismo trabajo en los 80 y en la actualidad.
¿Qué tiene que ver algo en el artículo con la automatización? Pregunto mitad irónico y mitad en serio porque hay un paywall y no puedo leerlo. ¿Qué cojones haces utilizando una comparación de hace 40 años cuando llevamos mecanizando y automatizando cosas desde hace dos siglos? ¿Qué cojones haces comparando trabajos en empresas concretas de un país concreto que además, no han estado en ningún peligro de automatización hasta literalmente ahora (que nisiquiera eso)?
De todas formas si tu fuente es un artículo del New York Times me explica muchas cosas.
Yo que soy un carca y un neoliberal te voy a poner papers de economistas, esa ciencia burguesa y manipulada.
Overall, we find that, on average across the 21 OECD countries, 9 % of jobs are automatable.
https://academic.oup.com/economicpolicy/article-abstract/34/100/589/5709812
Using data over two centuries for US textile, steel and auto industries, this paper shows that automation initially spurred job growth because demand was highly elastic. But demand later became satiated, leading to job losses. A simple model explains why this pattern might be common, suggesting that today’s technologies may cause some industries to decline and others to grow.
Lamentablemente esto no entra tan bien como el mensaje de Terminator y paguitas que pasan por Plazapodemos.
#383 estas diciendo que el tema de inflación es consecuencia de subir el salario minimo? No puede ser que estes diciendo eso no? No sera verdad no?
#386 No, no estoy diciendo eso y no tengo ni la más remota idea de cómo has llegado a esa conclusión.
Los mismos del ingreso mínimo vital (que no cobra ni el tato) te sueltan esta pollada a unos meses de las elecciones.
Luego que si nadie les vota xd
A costa de subir impuestos a los Autonomos, aqúi con casi 12 años cotizados y no tengo derecho a una mierda ( ni paro, ni baja laboral )ncreible
#388 El IMV no lo cobra ni el tato porque las comunidades tienen pagas equivalentes superiores y ambas son incompatibles.
Fue cómico cuando la gente lo pedía pensando que tendría los 2 y les quitaban el otro que era mejor.
