Podemos - Sí se puede

AVISO A NAVEGANTES:

  • Este hilo único servirá como cajón de sastre para aquellas noticias que no merezcan un hilo propio y para los debates mas generales sobre Podemos

  • Máximo respeto entre los participantes, cualquier falta de respeto o provocación será moderada.

  • Antes de abrir otro hilo sobre Podemos planteate si es lo suficientemente importante o genera el suficiente debate como para tener su propio hilo, si dudas, pregunta a un moderador.

  • Este hilo NO es un hilo general sobre política, ni sobre la situación geopolítica mundial ni sobre nada que no tenga relación con Podemos, cualquier desviación será moderada.

  • No intentes generar discusiones circulares, si ya se ha tratado el tema de Venezuela, ETA, el origen venusino de Pablo Iglesias o como come niños por las noches antes de dormir y no ha generado el impacto que pensabas que iba a tener no lo repitas hasta la saciedad, repetir la misma idea una y otra vez podrá ser moderado.

Millonet1

Nuevo artículo del lider: http://blogs.publico.es/pablo-iglesias/1005/la-centralidad-no-es-el-centro/

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chanquete

#3599 Novedad, eso lo dijo Montoro hará cosa de 1 mes. Se sigue esperando y nada de nada.

Me parece un timo.

Lova

chiquito ridículo del venezolano este en el cascabael (13 tv) jaajajajajaa menuda cara de pringaos se les ha quedado por pagarle el viaje de free.

Novedad xDDDDDDDDD

3 respuestas
D

#3603 ¿Qué ha pasado con el tío ese, puedes hacer un resumen? ¿Es el que decía que tenía pruebas de la financiación venezolana de Podemos?

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Perurena

#3603 ¿Algún RPV plz?

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grivcon

http://www.libremercado.com/2015-04-21/daniel-lacalle-desmonta-a-pablo-iglesias-no-vuestro-modelo-no-son-los-paises-nordicos-1276546038/

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RusTu

#3601 Parece que están espabilando:

El problema de Podemos con Ciudadanos no es que este partido le reste votos, sino que, a rebufo del discurso de la recuperación del PP, pone el acento en el aspecto de la centralidad que más le conviene y donde tiene menos dificultades para competir; la regeneración, entendida como lo nuevo frente a lo viejo. Si hacer política es tratar de librar la batalla en el escenario más favorable para tus fuerzas, Ciudadanos está haciendo política bien. Que cuenten con poderosos aliados es perfectamente previsible y lógico y forma parte de las reglas del juego.

Por eso es tan importante que nosotros no olvidemos lo que nos trajo hasta aquí; un discurso de permanente visualización de las víctimas de la crisis y de reivindicación del Estado social y de las políticas redistributivas; exactamente el terreno que ha abandonado la socialdemocracia.[...]No es sólo que la centralidad, en un contexto de empobrecimiento general como consecuencia de los recortes y las privatizaciones, sigue determinada por la cuestión social, sino que ese es el único terreno en el que podemos ganar. A modo de ejemplo, la detención de Rodrigo Rato no sólo representa la podredumbre de las élites viejas sino el fracaso de las políticas económicas practicadas por el PP, por el PSOE y que hoy informan el programa económico de Ciudadanos que apenas se diferencia del programa de Rajoy. Insistir en esa explicación y asumir sin complejos que nuestro estilo irreverente funciona bien con nuestras propuestas económicas de defensa del Estado del bienestar y los derechos sociales, es llevar la disputa política al terreno que nos es favorable.

#3605 Parece que se dieron cuenta, como los de Espejo Público por la mañana, que las pruebas que ha traído este señor no prueban delito alguno de financiación irregular.

allmy

Magistral:

“Nuestro modelo son los países nórdicos”…

– Los funcionarios no tienen puesto vitalicio
– “Bueno, en eso no”.

– De los primeros en libertad económica y facilidad para crear negocios
– “Bueno, en eso no”.

– Privatizar telecomunicaciones y eléctricas (Suecia rescató a Nordbanken y privatizó hasta Correos).
– “Bueno, en eso no”.

– El Salario Mínimo Interprofesional no se impone por ley.
– “Bueno, en eso no”.

– Mercado laboral flexible, despido libre (despido en Dinamarca es prácticamente gratis en casi todos los casos).
– “Bueno, en eso no”

– Bajar impuestos y cortar gastos, como Suecia (bajado impto sociedades de 28% en 2006 a 22% en 2013)
– “Bueno, en eso no”.

– Energía hidráulica (Noruega 95%) y nuclear (Dinamarca: 74% nuclear, Finlandia nuclear 25%, gas y carbón 28%).
– “Bueno, en eso no”.

– Bajos impuestos a empresas (24,5% en Finlandia y Dinamarca, 27,5% Noruega)
– “Bueno, en eso no”.

– En Noruega los estudiantes reciben créditos, no becas.
– “Bueno, en eso no”.

– En ellos se fomenta la educación privada mediante el cheque escolar.
– “Bueno, en eso no”.

– En ellos se obliga a los parados a aceptar cualquier trabajo disponible para poder seguir recibiendo subsidio.
– “Bueno, en eso no”.

– Copago sanitario
– “Bueno, en eso no”

– Infraestructuras (carreteras, etc) privadas (en Suecia, dos tercios de todas las carreteras del país son privadas).
– “Bueno, en eso no”.

Vaya por Dios.

No, su modelo no son los países nórdicos.

10 3 respuestas
Lova

Libertad Digital, Lacayo... todo bien camaradas jajaja

9 1 respuesta
D

#3608 Como troleada no está mal, pero es bastante meh.

Menciona a cuatro países del norte de Europa y busca en cada uno de ellos lo que más se adapta a su sesgo. Podríamos hacer lo mismo a la inversa, buscando en esos mismos países lo que sí se acerca a las propuestas de Podemos y obviar el resto.

Un claro ejemplo de pensamiento ilusorio y una manipulación de manual.

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Zegatron

#3608 Tienen los funcionarios los mismos derechos y deberes que cualquier trabajador por cuenta ajena?

En España también se privatizó un montón y ahora esas empresas hacen ganar dinero a 4 personas y a algún exministro en puestos importantes.

Quieres decir que si en España el smi no existiese iban a subir los sueldos?

El despido libre es viable en un país con 5 millones de parados y con miles de casos de conflictos laborales por despido? yo creo que aquí una medida así seria catastrófica.Ademas, el mercado laboral nórdico está constantemente necesitado de trabajadores extranjeros, por lo que es lógico que tengan una regulación, mas """""flexible""""" hay trabajo para dar y tomar.

Lo de los créditos tu verás si quieres hipotecar a los estudiantes antes de que empiecen a currar, esta medida me parece sangrante, las becas existen para que la gente con pocos recursos estudie, ni mas ni menos.

Lo de la educación privada es otra cosa de la que me gustaría tener mas datos, tenia entendido que el sistema educativo publico en los países nórdicos era uno de los mejores.

Supongo que un 22% de impuesto de sociedades hace descojonarse a Amancio Ortega y cia.Por mucho que Mr Lacalle se empeñe en España las grandes empresas se pasan la tributario por el forro.

Aceptar cualquier trabajo en Noruega NO es lo mismo que cualquier trabajo en España.

Me parecen un montón de medidas NO extrapolables a países menos avanzados, con mucha mas pobreza, con una precariedad laboral sangrante etc etc; supongo que Lacalle se olvida de que en España vivimos una situación de emergencia social que no necesita precisamente de respuestas liberales.

En fin que te puedes esperar de libremercado? Venezuela antes estaba mejor, era mas rica...ahora la gente puede ir a la escuela, al medico, puede comer, trabajar, tener un futuro, pero claro esa no es la riqueza que buscan en Libremercado.

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S

#3603

Puedes ampliar eso?

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Fastestwat

Yo creo que con países nórdicos se refieren al País Vasco. Otra explicación no hay.

#3611 Tu último párrafo ni Chavez lo hubiera hecho mejor. Overbooking hay en los aviones con destino a Venezuela por el gran futuro que hay allí. Libremercado dice para justificar xDD

Me encanta ver a la gente, que para bien o para mal, compara países sin tener en cuenta nada más que el tema en cuestión.

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Lova

#3604 #3612 podemos ha sacado un bot en twitter que va dando todas las noticias sobre todo lo de podemos y lo vi esta mañana antes de ir al curro ara lo busco y pongo link

El programa de el cascabel jaja https://www.youtube.com/watch?v=KVUWi9kSEGo

No tengo pruebas de que ese dinero haya servido para financiar a Podemos, pero yo vengo a España a gastos pagados y me lo llevo calentito en las teles fachas, menuda humillación JAJAJAJA que tonta es la derecha de este país.

Resumen del programa para que no os entre cáncer viendo semejante mierda del 13tv

""Parece claro que Monedero hizo rebajas al ALBA por la cantidad de cosas que al parecer hizo allí.

Lo de CEPS está más que claro. Tenían un contrato legal con un gobierno legal para hacer asesoramiento en materia de comunicación política, materia en la que los asesores que ofrecía CEPS eran los mejores en lengua y cultura hispana. Los mejores del mundo. Barato me parece pagar 400.000$/año ¿Cuánto creen que cuesta ésto? Que le pregunten a un director de márkeing de una multinacional con cifras de ventas que son fracciones del PIB de Venezuela. El presupuesto de su departamento es una porción significativa del de la compañía.

Si sigue empeñado en difamar a la gente de Podemos en España, lo más probable es que acabe con una querella que le va a costar no sólo su hacienda, si no la de sus hijos. Él verá.

No hay ninguna relación entre CEPS y Podemos. Lo saben, pero insisten. Tienen que dar a su audiencia su ración de mierda. Son gusanos y les tratan como a gusanos.

Dice que estudió periodismo para entender a Chomsky, y habla de Goebbels sin tener ni puta idea. Cuando lea los discursos de Cospedal, Floriano, Hernando, Casado o de Esteban González Pons, sabrá dónde está Goebbels hoy.

Y cuando vea las 2 intervenciones de Pablo Iglesias en RTVE, que las compare con las 13 que él ha tenido en TeleSur ¡en el último año! a ver si entiende que ha hecho un viaje al infierno que pregona para su país, un infierno llamado España, en el que el respeto por las minorías está relegado a canales minoritarios, a internet y poco más.

Este tipo es presidente de la Comisión Permanente de Ambiente, Recursos Naturales y Cambio Climático en el parlamento Venezolano, y se permite decir que allí no hay una democracia, que eso es una dictadura totalitaria. Está claro, un bocachancla que ni los propios fachas deorejados del 13tv se creen. Aquí no se comería una mierda, como un Joan Coscubiela más.

Duro Felguera, la empresa a la que se refiere, es una de las más sucias que hay. Pero lo que hay detrás de esos, en Venezuela es Derwick, o sea Alex Betancourt, son los bolichicos, los Legionarios de Cristo, los Vargas y los Cisneros. Menudo batacazo que va a dar a los suyos. Que torpe.

32:47 Zasca al subnormal de Chani, que sigue emperrado en ver pucherazo dónde todos los observadores internacionales insisten en decir que es uno de los procesos de elección más limpios y garantistas del mundo.

Impresiona ver cómo se cree el circo de las encuestas de 13tv, es enternecedor. Un tipo de 52 años que parece recién salido de parvulario.

Los chorros de bilis e ignorancia que sale de los presentadores y tertulianos son un auténtico prodigio. Si valiera algo, podrían pagar los sueldos que deben en la empresa a los técnicos, cámaras y realizadores"""

Los tertulianos intentando que se moje y el buen hombre diciendo que NO lo puede asegurar jajaja

primero debemos conocer al sr montoya de la oposición http://es.wikipedia.org/wiki/Julio_Montoya

La mujer del susodicho se marca un "ana mato" http://www.correodelorinoco.gob.ve/politica/esposa-diputado-julio-montoya-es-condenada-a-3-anos-prision-por-corrupcion/

cristofolmc

#3611 AJajajajaja qué manera de evidenciarse. Si ya sabemos que estáis en contra, pero entonces no digáis que es vuestro modelo, cuando, como acabas de dejar claro, el vuestro es el contrario. Ya nos hacemos una idea de cual es ese.

#3610 Sí, podrías hacer eso, pero no quita que esos puntos que ha puesto ahí sean claves del éxito de esos países. Si los reviertes, que es lo que vosotros queréis, no tenemos país nórdico, tenemos lo que todos sabemos. Así que sí, ya sabemos que estáis en contra de esas cosas, pero entonces no digáis que vuestro modelo es el de los nórdicos, porque va a ser que no.

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Zegatron

#3613 Que ahora se vive mejor que antes de entrar Chavez es un hecho, puedes mirar cualquier indice de pobreza, analfabetismo, acceso al agua potable, vivienda etc etc

#3615 El de desayunar empresaurios, políticos corruptos, ese es el mio, el de Podemos lo dudo.

Lova

ya que estamos http://www.prnoticias.com/index.php/television/159-telecinco-/20140549-albert-rivera-informativos-telecinco-audiencia-menor-pablo-iglesias-rajoy-sanchez

Por cierto el récord de audiencia por la entrevista a líderes de partidos políticos de Españistán aún lo ostenta PI, grande líder.

Tr1p4s

#3609 Grandiosa respuesta a un argumento con datos...

Y tienes los santos cojones de decir "Libertad Digital, Lacayo..." cuando tu eres el primero en quien el argumento es nulo y solo importa quien lo dice.

Eres un gran fiel para la causa.

Lo mejor es lo de Dinamarca de PI intentando ponerla de ejemplo cuando tiene uno de los mercados laborables mas libres de todos (esos que tanto dice odiar).

1
Lova

[media]<blockquote class="twitter-tweet" lang="es"><p>Nos hemos reunido con Falciani y vamos a incorporar su propuesta de crear un sistema de inteligencia contra el fraude <a href="http://t.co/d4HJqR8oq9">pic.twitter.com/d4HJqR8oq9</a></p>&mdash; Pablo Iglesias (@Pablo_Iglesias) <a href="https://twitter.com/Pablo_Iglesias/status/590482617499258880">abril 21, 2015</a></blockquote>
<script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>[/media]

2
D

#3615 Si me lo permites voy a arreglar un poco tu comentario:

  • que es lo que vosotros queréis : que es lo que Podemos quiere.
  • ya sabemos que estáis en contra de esas cosas, pero entonces no digáis que vuestro modelo es el de los nórdicos : ya sabemos que Podemos está en contra de esas cosas, pero entonces que Podemos no diga que su modelo es el de los nórdicos.

Entiendo que os cueste ir más allá del "conmigo o contra mí", pero hay que hablar con propiedad. Yo no soy votante de Podemos.

  • no tenemos país nórdico, tenemos lo que todos sabemos. : no tenemos país nórdico, tenemos Venezuela.

Fixed.

TrOkO

Bueno, hablar de países nórdicos por parte de unos y otros es una tontería, ya que son contextos geográficos y culturales muy diferentes, por no mencionar que tienen petróleo. Más bien habría que hacer más comparaciones con Francia.
Otra cosa es que si PI mencionó esos países es porque quiere un modelo socialista en un entorno europeo.

1 respuesta
allmy

#3621 Más bien habría que hacer más comparaciones con Francia.

Cada vez que alguien pone a Francia como ejemplo de algo económico se me cortocircuita el lóbulo frontal.

Se os olvida que el gasto de los países como Noruega está sostenido por el petróleo y sus derivados. El 70% de sus exportaciones son petróleo y derivados. Y todo el input monetario lo meten en un fondo (el mayor fondo del mundo), tan grande es ese fondo que tiene el 1% de todas las acciones de todas las empresas del mundo, alrededor dle 2% de las europeas. Vaya, que el 1% de lo que el mundo produce, va en forma de neto a las arcas noruegas.

El problema de España es que no tenemos petróleo xD, y pasa lo mismo con otros países nórdicos si cambieas "petróleo" por "gas".

2 respuestas
TrOkO

#3622 Se nota que no te funciona el lóbulo frontal, porque no he puesto a Francia como ejemplo económico mundial, sino como ejemplo cultural-geográfico.

1
chanquete

Podíamos aprovechar para hacer políticas africanas que esos tienen gas y diamantes -dijo Rajoy tras ganar las segundas elecciones.

D

#3622 Habrá que ver todos esos países como acaban con la que se nos viene encima con el crash oil. Se acercan tiempos de cambio y a veces me da la sensación de estar debatiendo sobre el sexo de los ángeles.

Perdonad el off-topic agorero xD

raganock

Tengo un problema y creo que todos me podríais ayudar:

- Me gustaría un hilo sin descalificaciones, desvios, insultos, ninguneos y sobretodo con un lenguaje educado y cordial sin que esto pareciera un plató de Sálvame, ya sabeis, eso que todos afirmais odiar tanto.

Lo he advertido varias veces, así que vamos a hacer una cosa:

  • Voy a pasar de la cola de reportes, borrón y cuenta nueva, y os dejo por última vez que actueis como adultos inteligentes y si no lo haceis pues me limitaré a la triste y aburrida tarea de pasar la escoba como la ratita del cuento.

¿Qué me decis?... O mejor no digais nada y haced como mejor creais ateniéndoos a las consecuencias.

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thunder_89

#3608 Hay una que canta especialmente, si los datos no me fallan:

– En Noruega los estudiantes reciben créditos, no becas.
– “Bueno, en eso no”.

Toda la razón, pero si seguimos tirando del hilo...

NORUEGA
¿Cuánto cuesta la universidad?

Los estudiantes noruegos no pagan por su acceso a la universidad y tampoco los estudiantes extranjeros pagan las cuotas en los centros públicos de educación superior.

Sigo revisando puntos:

– Infraestructuras (carreteras, etc) privadas (en Suecia, dos tercios de todas las carreteras del país son privadas).
– “Bueno, en eso no”.

Oye, que si quitan peajes, atascos y las conservan en buen estado y con buena señalización... QUE PRIVATICEN TODAS LAS DE ESPAÑA.

Red de carreteras amplia y en buen estado
Suecia ofrece una buena red de carreteras y autopistas que hacen posible conducir desde el sur hasta el norte del país. No hay peajes en las autopistas suecas con excepción del que se paga para cruzar el puente de Öresund. Las carreteras suelen gozar de una condición excelente con señales fáciles de leer y los atascos son rarísimos.

G

Vergonzoso lo del venezolano de la oposición, lamentable, le deseo lo puto peor

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Fastestwat

#3628 Por?

1 respuesta
Kassie

no tenia nada en contra de este tio pero ya me cae gordo, wtf encima que nos roban patrimonio inpunemente me quieren imponer una lengua que ni hablo ni escribo ni me siento identificado.
estamos locos o que?

2 respuestas
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