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Yo dejaría este hilo para las cosillas que van saliendo día a día que no merezcan un hilo propio.
Si pasa algo gordo sí que lo trataría en otro hilo aparte, para no monopolizar este hilo.
Inicio tema: ¿Creéis que la denuncia de Manos Limpias llegará a algo?
A mí me falta algo, en plan: "razones para votar a Podemos", pero por más que he buscado no he encontrado nada en su página web, aunque todos tenemos motivos para votarles y motivos en contra, pero eso ya es personal de cada uno y si lo quieren expresar, que lo expresen.
#2 Gracias; creo que aquí podemos hablar de temas generales de Podemos y si existe alguna noticia muy muy importante abrir otro hilo, pero eso que lo decidan los mods.
#3 Creo que no, no se sostiene la denuncia a mi juicio pero eso debe decidirlo un juez.
A ver si por fin podemos disfrutar de un hilo único en condiciones, gracias a #1 por el intento y esperemos que la peña no empiece a desbarrar.
Sobre la pregunta de #3 yo creo que llegará tan lejos como su denuncia al programa de Los Lunnis, es decir: nada... Pero están en su derecho de hacerlo si les apetece gastar tiempo y pasta en ello.
Yo añadiría a #1 que temas se pueden tratar aquí y cuales no, en el otro hilo ya aprendí que no se puede hablar de Pablo iglesias en un hilo de Podemos, no quiero volver a meter la pata y ser baneado de nuevo.
Por otro lado ya que mencionas la web pues hablemos de ella, sobre todo la sección de cuentas, esta muy bien y tal pero me gustaría que fuesen mas transparentes todavía y no aceptasen pagos de paypal por que queda feo y tarde o temprano tendremos titulares si no salieron ya y no me di cuenta.
#6 Desdeluego se tiene que mejorar pero reconoce que es un principio de transparencia revolucionario en este país.
A ver si cunde el ejemplo.
#6 Todo lo relacionado con Podemos.
Tus razones para votarlo, no votarlo, se puede hablar de Pablo Iglesias y de cualquier miembro de Podemos, pero variando los temas, no todos los días Cuba, Venezuela, Irán xDD, de noticias relacionadas con Podemos, streamings que hagan, convocatorias, votaciones, yo creo que se puede hablar de todo desde el respeto y siendo mínimamente objetivos.
#6 El tema del Paypal supongo que sea por varias razones:
1) No son donaciones anonimas, ya que detras de cada cuenta de Paypal hay un usuario con una tarjeta o una cuenta bancaria con nombre y apellidos. Estos datos son facilmente demostrables en casa de que una autoridad competente lo requiera.
2) No se hasta que punto es legal segun la ley de proteccion de datos hacer publicos los nombres de las personas que donan.
3) Viendo el cariz que estan tomando los acontecimientos, hay gente que podria tener problemas si esos datos se diesen a conocer.
Bajo mi punto de vista la transparencia del Paypal no es comparable a la de un ingreso a cuenta y no se me ocurren muchas maneras mejores, mas claras y accesibles a todo el mundo para financiar un partido.
Buena idea hacer este hilo, como los demas creo que deberia usarse para temas generales y si hay alguna noticia importante abrir uno dedicado a ello.
#3 No creo que la querella prospere, pero como dicen arriba será el juez el que decida.
Va a empezar una lluvia de querellas contra POdemos, todas relacionadas con diferentes delitos contra la hacienda publica, por asociacion criminal etc
Cualquiera está en su derecho de querellarse si ve indicios para ello pero que esto es una estrategia de cara a minar a Podemos es mas que obvio.
En los proximos meses vamos a escuchar muchas mentiras, insultos, etc hacia Podemos, gran parte de los medios estan literalmente en el barco del PPSOE y los mismos miembros de los partidos no tienen problema en ser ellos mismos los que vendan la moto de Podemos=venezuela/eta/Stalin.
#6 No creo que puedas poner según que datos en la pagina, de todos modos claro que tienen cosas que mejorar como tu dices, pero comparado con lo que habia es un cambio notable.
#8 OK, tomare una captura de este mensaje para el futuro xD.
#7 Ya dije que me gusta la iniciativa, pero un donativo de 20.676,05 euros por paypal tarde o temprano dará que hablar cuando el tema Monedero ya no de mas de si.
#9 Bueno, mirado así tienes razón, pero me choco bastante al verlo y mas con esas cantidades. Dejemoslo en paranoias mías xD.
#6 La mierda que hay es peor, pero el "y tu mas" no es mi estilo.
Te miras la definición de Podemos, ves en que se ha convertido el partido (Claro que podemos ordena y manda) y luego ves estas cosas: http://www.eldiario.es/politica/Miguel-Urban_0_352414844.html y sinceramente te entran ganas que toda la basura de Claro que podemos se vuelva a la Complutense y deje a esta gente entre la cuál incluyo a Echenique y Teresa cambiar el país. Qué diferencia de discurso remarcando en todo momento que el pueblo tiene que participar, no solo le pides que sueñe y sueñe y si se puede.
pd. encerrar a Luis Alegre, que no salga más en TV y se dedique a moldear el partido a gusto de Claro que podemos como lo ha hecho hasta ahora.
pd. estos personajes https://www.reddit.com/r/podemos/comments/2u6y5l/propuesta_formal_de_revocaci%C3%B3n_de_jes%C3%BAs_montero/ dejarlos fuera por favor. Seguro que hay gente que lo necesita mucho más e incluso está más preparada pero no es afín a Claro que podemos. Los comentarios de ese hilo son bastante curiosos.
Lo que nunca nos cuentan es que los ejercicios de transparencia de los partidos, y de las instituciones públicas en general, no tienen ninguna utilidad si no hay periodistas capaces y honestos que puedan hacer de filtro, analizar y hacer seguimientos de la información. Y en España a los medios de comunicación se la ha sudado olímpicamente la falta de transparencia durante décadas.
Podemos se aplica criterios de transparencia hasta ahora inéditos en este país. Ahora les falta plantear una legislación que obligue a los partidos a cumplir una serie de mínimos. Y que sea de verdad, no como la broma de ley de transparencia del PP.
Algo que critico del partido (para que vean que no estamos adoctrinados xD) es lo que ha ocurrido en él, me explico:
En Podemos se están eligiendo sus órganos, se eligio digamos un Podemos Estatal en el cual arraso Pablo Iglesias y su grupo Claro que Podemos al grupo de Echenique y otros grupos más menores aún.
En las regiones se están eligiendo también quién nos va a representar en cada rincón de España y en la mayoría de las provincias esta ganando Claro que Podemos, muchas veces, en mi opinión tan solo por pertenecer a ese grupo.
Entonces para mí no mienten cuándo dicen que puede presentarse quién quiera cumpliendo con las normas para presentarse, elaborar documentos, reunir cierto número de avales de tal o cual círculo etc. Pero, y digo pero, Claro que Podemos solo por ser del grupo de PI lo tiene bastante asegurado para ganar en todos los lugares y los demás no cuentan con esa ventaja.
¿Es malo?, ¿es bueno?, ¿es engañoso?, cada cuál que forme su propia opinión.
Yo quiero introducir un tema de debate que he visto en la redes sociales, donde en ciertos sectores de la izquierda española (quito de la ecuación al PsoE obviamente) se critica el nuevo lenguaje que utiliza Podemos en cuestiones como la "lucha de clases", la veneración de la II República, las viejas banderas, etc, dando a entender una especie de "traición" a la vieja izquierda.
Yo no lo veo así, creo que inteligentemente Podemos ha conseguido sacar el debate de la trinchera ideológica de "derechas/izquierdas", "burguesía-oligarquía/proletariado", resumiéndolo en un los de "abajo/arriba", que quizás pueda resultar muy generalista, pero que a mucha gente de este país, no interesada en política hasta antes de la crisis, o dogmatizada con el miedo a que "vengan los rojos" les ayuda a comprender mejor el debate alejándolo de las posiciones donde los detractores se encontrarían más cómodos (aunque pese a ello el tema Venezuela siga siendo su punta de lanza).
Es más, creo que sin este nuevo enfoque y análisis de la realidad, siendo concretos en los temas (deuda, pérdida de soberanía, recortes, favores a las multinacionales, la red clientelar del PPSOE y su corrupción estructural), no se podría alcanzar jamás una mayoría social para ganar en este país.
Nuevas recetas a viejos problemas.
¿Cómo lo veis?
#14 Si se perpetúa será malo, pero para comenzar el proyecto lo veo sensato, si no son fuertes no podrán aguantar hasta el año que viene. Pero por ejemplo en mi ciudad (Badalona) ni siquiera había una candidatura de Claro que Podemos, siendo una ciudad de más de 220.000 habitantes pegada (literalmente) a Barcelona.
#15 Opino más o menos como tú. A Podemos se le está criticando mucho (y sorprendentemente también desde la socialdemocracia del PSOE) por fórmulas discursivas que se alejan de las típicas consignas de izquierdas. Esos "ni de izquierdas ni de derechas" y otras fórmulas similares tienen un objetivo claro de romper con un discurso que rápidamente se identifica (erróneamente) con la izquierda más radical. Es simple estrategia electoral. Porque lo que sí que mantienen son las recetas con raíz en la izquierda. Y eso es un movimiento inteligente porque en este país se ha votado siempre a las etiquetas y nunca nunca se ha tenido en cuenta si detrás de dichas etiquetas había el contenido que les da sentido. Quién sabe, tal vez a partir de ahora al político no se le exija tanto que se defina de una u otra manera, como que proponga medidas, y ya nos encargaremos nosotros o los intelectuales o politólogos de explicar si dichas medidas responden a una u otra concepción de la sociedad.
#12 Podrías currarte un resumen de todas las movidas que han ido saliendo en Plaza Podemos acerca de los sistemas de elección internos, tú que le has prestado bastante atención. Reconozco que con el tiempo he ido encontrando más sentido a algunas de tus quejas, aunque no comparta para nada tu tremendismo a la hora de plantearlas xD. Me refiero por ejemplo, a la única de la que estuve al tanto, que a la hora de elegir los documentos, el orden en los que se mostraban los diferentes grupos de trabajo afectaba a la votación y que existían métodos ya estudiados, y que no se aplicaron, para minimizar todo lo posible defectos de forma. No sé si me explico bien, pero es un tema bastante interesante y que tú podrías aportar e informar un poco, creo.
#14 Tu segundo parágrafo voy a matizarlo. Echenique no se presento porque ya se sabía que iba a pasar y los otros grupos menores asumieron que no iban a poder hacer nada. En el momento que aprovechas tu posición en los medios de comunicación para apoyar listas avaladas incompletas sin dejar hueco a la pluralidad estás faltando a los principios del partido. Ya lo hicieron en la Asamblea con los cambios de última hora.
Respecto al tercero, lo he buscado y no lo encuentro luego lo buscaré mejor, hay un hilo en la Plaza en la cuál se denuncia la promoción de candidatos cuando eso creo que está prohibido. De hecho la Plaza Podemos es una mierda porque ya nadie se pasa por allí y cada vez la visita menos gente. Lo justo sería que se habilitarán métodos para conocer a todos los candidatos aunque eso me parece imposible y lo que aún veo más complicado es que las propias personas encargadas de elegir se interesen. Ya se vio en la participación de las municipales. Entonces aquí se plantea una cuestión bastante curiosa: son los votantes de Podemos conscientes de la responsabilidad que acarrea un partido como Podemos? Participación, información, etc etc o vamos a limitarnos a votar todo lo que propone el coletas?
#17 Contigo tengo algo pendiente sobre los cambios que se han ido dando dentro del partido. Ahora tengo menos tiempo que antes pero lo haré. Te añado eso aunque referente a los métodos no he leído nada.
#15 Yo lo vería mal si esto sigue así durante muchos años, ahora lo veo como tú, para formar una posición de fuerza y cohesión me parece muy sensato, teniendo en cuenta que esta formación hace poco menos de un año que nació como tal.
La democracia interna de Podemos no es perfecta, pero creo que tampoco se pretende, saben que hay decisiones que tienen que ser tomadas por unos pocos y eficaces miembros.Si hay que hacer programa, pues que lo decidan entre todos, pero hay cosas que no se pueden hacer así.El partido necesita organos de decision eficientes que puedan trabajar autonomamente aunque estén controlados y sean elegidos por todos.
Tengo la sensacion de que el discurso se ha suavizado bastante, escuchando a Aguirre pudiera no parecerlo, pero es evidente que estan controlando el discuro.
La verdad es que cada vez estoy mas indeciso respecto a Podemos, pero la posibilidad de sacar a tantos cabrones del poder es algo muy goloso, ver las reacciones que produce me entusiasma, se ve como por primera vez ven peligrar el chiringuito que montaron en la Transición.
Ahora mismo no creo que sea de gran importancia fragmentar al partido. Lo de la división interna es algo que se debe evitar hasta que el partido se consolide y se imponga como una corriente viable de gobierno.
Con el tiempo, lo que debe hacer se es recoger toda esa democracia interna y aplicarla cuando toque. Los procesos están pensados para el futuro, no para lo inmediato. Primero, Podemos tiene que generar una base social e ideológica, y después llegará el momento de escuchar otras corrientes para poder modificarla.
Así lo veo yo, vamos. De poco te sirve escuchar a todo el partido si luego gana el PP.
Tampoco olvideis un punto muy importante:
- Podemos tiene apenas un año de historia como tal.
Y el propio PI reconoció en su entrevista en el programa de Évole estár acojonado en ese aspecto por la repercusión y el crecimiento que han tenido en un periodo tan breve de tiempo.
Es más que normal que haya fallos y cosas a corregir, así que creo que hicieron muy bien en echar el freno y no presentarse a las municipales.
Lamento tener que cerrar el hilo pero en vistas de que ahora mismo hay 4 hilos sobre Podemos en la primera página, tenemos que decidir que hacemos con los 4 hilos. Lo cierro preventivamente.
Se reabre este hilo, leed las normas antes de empezar a postear. Y sed buenos, no deis por hecho que esto va a existir si o si.
#4 Pues si vas a votar a Podemos pon TUS razones, no? Y las discutimos. Que cada uno que vaya a votar a Podemos ponga las suyas, no las busquéis en una página recóndita de internet. Digo yo.
#22 Buenísima la frase de Jordi Evole; "Veo un exceso de estrategia en vosotros. A veces parece que estéis más para ganar que para hacer."
Hay una cosa que me lleva tiempo rondando y no sé muy bien qué pasará. En un sistema tripartidista, ¿cómo piensan formar gobierno?
Porque si cada uno rasca un 25% del congreso, y nacionalistas/otros el otro 25%, no veo forma posible de llegar a una mayoría absoluta.
El PSOE por coherencia política no puede pactar con PP.
Y Podemos por lógica tampoco puede pactar con PP o PSOE. Como mucho con IU, pero ni así llegarían a la mayoría absoluta.
Por otro lado, creo que estos del PP lo saben muy bien y están sacando leyes mierderas que cualquiera que entre después echaría abajo, pero saben que no habrá un gobierno con mayoría y que no se las van a poder tirar.
En conclusión, que aunque hipotéticamente Podemos ganara las elecciones, no tendrá poder legislativo.
#27 El PSOE va a pactar con el PP en menos de 24h. Mirate lo que han hecho con la cadena perpetua, no la aceptamos, no la aceptamos, no la queremos, pero la apoyamos xD
Podemos tiene que tener mayoría absoluta o no va a gobernar. Y no va a tener mayoría absoluta porque la Ley electoral está diseñada para que no puedan ganar ellos. Pero oye, va a servir para algo maravilloso, para que se quiten las mascaras el PP y el PSOE
pues se hara como siempre deberia hacerse, hablando y llegando a acuerdos en cada caso concreto, no a golpe de decretazo
#27 Tal y como están las cosas creo que prefiero un supuesto como el que pintas que una mayoría absoluta (que ya sabemos que de absoluta sólo tiene el nombre) en la que el partido de turno hace y deshace las cosas por cojones, sin negociar, sin tener en cuenta a los demás. Sin respetar ya no al adversario político, sino a sus propios votantes.
Y no me refiero exclusivamente al PP, aunque es el ejemplo reciente más sangrante.
Y por mucho que digan PP y PSOE, lo de PPSOE hace tiempo que dejó de ser una broma.
