Podemos - Sí se puede

AVISO A NAVEGANTES:

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  • Máximo respeto entre los participantes, cualquier falta de respeto o provocación será moderada.

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  • Este hilo NO es un hilo general sobre política, ni sobre la situación geopolítica mundial ni sobre nada que no tenga relación con Podemos, cualquier desviación será moderada.

  • No intentes generar discusiones circulares, si ya se ha tratado el tema de Venezuela, ETA, el origen venusino de Pablo Iglesias o como come niños por las noches antes de dormir y no ha generado el impacto que pensabas que iba a tener no lo repitas hasta la saciedad, repetir la misma idea una y otra vez podrá ser moderado.

nerkaid

#1110 El Plan Español para el Estímulo de la Economía y el Empleo o, en su forma abreviada, Plan E —también conocido como Plan Zapatero— fue un conjunto de más de un centenar de medidas de política económica planteadas por el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero en noviembre de 2008 y desarrolladas a lo largo de la IX legislatura.1 2 Su objetivo fue el de impulsar la actividad económica del país, movilizando grandes cantidades de dinero público, para hacer frente a la crisis económica originada tras el pinchazo de la burbuja inmobiliaria y financiera global en 2007. El Plan E estaba inspirado en las directrices de la corriente económica keynesiana.

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Cruzer

Pues hay mucha gente de mediana-avanzada edad.

Lo que menos me está gustando es que está leyendo mucho. Ese no es el Pablo que yo conozco.

Gorgoroth

#1110 Dar pasta a espuertas para construir, en la mayoría de los casos, cosas que no se necesitaban, saltándose los principios de economía, eficacia y eficiencia y, por tanto, dando un uso horrible al dinero del contribuyente.

La idea era generar trabajo, el resultado es que das trabajo para dos días y después ni trabajos, ni dinero, ni putas, ni barcos. Vamos, que algunos no han aprendido de nuestra última burbuja inmobiliaria y además parece que no se dan por enterados de que las teorías keynesianas no se deben aplicar al tuntún, que los estímulos pueden estar guays pero hay que acompañarlos de raciocinio. Y tampoco saben que otra medida de estímulo es bajar la presión fiscal. Esa siempre se les olvida.

En mi pueblo se hizo una plazoletilla (sin bancos ni nada) y un parquecito al lado (sí, un parque en un pueblo rodeado por campo). Ahora ya no se cuidan los 4 setos de ese parque de 5x5 metros porque no merece la pena. Cuando alguien viene de alguna tarea en el campo o en su huerto con unas tijeras de podar les mete 4 cortes y a mamarla. Y son las señoras que viven enfrente las que los riegan, claro.

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allmy

#1110 Gastar dinero en hacer obras que nadie necesita para que baje el paro.

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W

#1079 #1080

Más interesante es quién pudo haber redactado la carta del ministro de economía griego Varoufakis.

Declan Costello es miembro de la Dirección General de Asuntos Económicos y Financieros ejerce como representante de la Comisión Europea en la troika.

Si tienes en cuenta el programa electoral de Syriza y lo que pasa luego ves que mienten más que hablan estos comunistas, echan el freno en sus medidas estrella para no estrellar al país:

"1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.
No. El gobierno griego se compromete a respetar las obligaciones contraídas por Grecia y no tomar ningún tipo de acción unilateral. No habrá auditoría de la deuda, ni se suspenden pagos ni mucho menos hay quita o renegociación de su devolución. Cediendo en este apartado, Grecia pierde su principal baza negociadora.

  1. Exigir a la UE un cambio en el papel del BCE para que financie directamente a los Estados y a los programas de inversión pública.
    No. El BCE no se toca y no financiará directamente a los Estados. El QE de Draghi comprará bonos soberanos en los mercados soberanos (una forma de financiación indirecta que beneficia sobretodo a los inversores) pero de momento Grecia queda fuera del programa de compra de bonos del BCE. Además, los bancos griegos ya no pueden aportar bonos soberanos griegos como garantía para obtener liquidez del BCE y Grecia ha tenido que retornar el EFSF el dinero que tenía disponible para recapitalizar su banca y que quería utilizar para cubrir otros menesteres. Ya no tendrá disposición directa de esos fondos

  2. Subir el impuesto de la renta al 75% para todos los ingresos por encima del medio millón de euros anuales.
    No. Entre las medidas impositivas propuestas no está la del programa de Syriza, pero si está una subida del IVA que grava a productos con tipos reducidos. Una opción que la Troika exigía al anterior gobierno griego. Si es cierto que la lista contempla una modificación de la tributación de los productos de inversión colectiva y de la renta pero no especifica qué tipos aplicará.

  3. Cambiar la ley electoral para que la representación parlamentaria sea verdaderamente proporcional.
    No aplica.

  4. Subir el impuesto de sociedades para las grandes empresas al menos hasta la media europea.
    No.

  5. Adoptar un impuesto a las transacciones financieras y también un impuesto especial para los productos de lujo.
    No. El listado enviado no contempla el impuesto a las transacciones financieras.

  6. Prohibir los derivados financieros especulativos, como los swaps y los CDS.
    No. El listado enviado no contempla prohibir derivados financieros y similares.

  7. Abolir los privilegios fiscales de los que disfruta la iglesia y los armadores de barcos.
    No. El listado enviado no contempla prohibir derivados financieros y similares. O al menos no contempla específicamente a estos dos colectivos.

  8. Combatir el secreto bancario y la evasión de capitales al extranjero.
    . Al menos así lo podemos entender por la serie de medidas que se contemplan para mejorar la lucha contra el fraude fiscal.

  9. Rebajar drásticamente el gasto militar.
    . Aunque la reducción de gastos se extiende a todos los ministerios y no sólo a Defensa.

  10. Subir el salario mínimo hasta su nivel previo a las recortes (751 euros brutos mensuales).
    Parcial. Y casi tirando a No. La subida será a largo plazo y condicionada a la aprobación de la Troika y siempre que no afecte a la competitividad del país algo que parece un poco incompatible con una subida del salario mínimo.

  11. Utilizar los edificios del Gobierno, la banca y la iglesia para alojar a las personas sin hogar.
    . Aunque no se especifica esta medida en concreto la lista sí contempla el ayudar a personas en situación de crisis humanitaria aunque condicionado a que no tenga un impacto fiscal negativo. Este condicionante final es de complicada interpretación.

  12. Poner en marcha comedores en los colegios públicos para ofrecer desayuno y almuerzo gratuito a los niños.
    . Aunque no se especifica esta medida en concreto, la lista sí contempla el ayudar a personas en situación de crisis humanitaria aunque condicionado a que no tenga un impacto fiscal negativo. En este caso el condicionante del impacto fiscal negativo podría volver esta medida en un No.

  13. Ofrecer sanidad pública gratuita para las personas desempleadas, sin hogar o sin ingresos suficientes.
    . O al menos el documento contempla el acceso a la sanidad universal

  14. Ayudas de hasta el 30% de sus ingresos para las familias que no pueden afrontar sus hipotecas.
    Parcial. Sí contempla la toma de medidas para evitar los desahucios a personas con bajos recursos aunque no menciona la ayuda de hasta el 30% de los ingresos. Curiosamente el gobierno griego justifica la medida indicando que ayudará a evitar a que caiga el precio de la vivienda y por lo tanto se protegerá el balance de los bancos.

  15. Subir las prestaciones de desempleo para los parados. Aumentar la protección social para las familias monoparentales, los ancianos, los discapacitados y los hogares sin ingresos.
    No. No contempla ninguna medida específica para aumentar las prestaciones a los parados.

  16. Rebajas fiscales para los productos de primera necesidad.
    No.

  17. Nacionalización de los bancos.
    No.

  18. Nacionalizar las antiguas empresas públicas de sectores estratégicos para el crecimiento del país (ferrocarriles, aeropuertos, correos, agua…).
    No. El listado indica expresamente que los procesos de privatización iniciados no se pararán y que los que no estén iniciados se estudiarán, además se compromete expresamente a respetar la provisión de servicios públicos que actualmente están prestando compañías privadas y también se comprometen a eliminar barreras a la competencia empresarial. Se contempla además liberalizar ciertos mercados y profesiones y reforzar la colaboración público privada para mejorar los ingresos del Estado.

  19. Apostar por las energías renovables y por la protección del medio ambiente.
    No aplica.

  20. Igualdad salarial para hombres y mujeres.
    No contemplado.

  21. Limitar el encadenamiento de contratos temporales y apostar por los contratos indefinidos.
    No. Aunque deja abierta la posibilidad de incorporar las mejores prácticas de otros países de la UE siempre bajo aprobación de la troika.

  22. Ampliar la protección laboral y salarial de los trabajadores a tiempo parcial.
    No. Aunque deja abierta la posibilidad de incorporar las mejores prácticas de otros países de la UE siempre bajo aprobación de la troika.

  23. Recuperar los convenios colectivos.
    .

  24. Aumentar las inspecciones de trabajo y los requisitos laborales para empresas que accedan a concursos públicos.
    No se contempla.

  25. Reformar la constitución para garantizar la separación iglesia-Estado y la protección del derecho a la educación, la salud y la protección del medio ambiente.
    No aplica.

  26. Someter a referéndum vinculante los tratados europeos y otros acuerdos de importancia.
    No. En ningún momento se especifica que el acuerdo que se está negociando deberá ser aprobado por referendum aunque sí deberá ser refrendado en el parlamento griego.

  27. Abolición de todos los privilegios de los parlamentarios. Eliminar la especial protección legal de los ministros y permitir a los tribunales ordinarios procesar a los miembros del gobierno.
    . Aunque no está, sí hay una serie de medidas destinadas a luchar contra la corrupción.

  28. Garantizar los derechos humanos en los centros de detención de inmigrantes.
    No aplica.

  29. Facilitar a los inmigrantes la reagrupación familiar. Permitir que los inmigrantes, incluso los indocumentados, tengan acceso pleno a la sanidad y la educación.
    No aplica.

  30. Despenalizar el consumo de drogas, combatiendo solo el tráfico. Aumentar los fondos para los centros de desintoxicación.
    No aplica.

  31. Regular el derecho a la objeción de conciencia en el servicio militar.
    No aplica.

  32. Aumentar los fondos para la sanidad pública hasta los niveles del resto de la UE (la media europea es del 6% del PIB y Grecia gasta el 3%).
    No. Es más, se indica específicamente que se controlará el gasto sanitario.

  33. Eliminar el copago en los servicios sanitarios.
    No.

  34. Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud.
    No. Es más se contempla reforzar el papel de la sanidad privada en colaboración con el Estado.

  35. Retirada de las tropas griegas de Afganistán y los Balcanes: ningún soldado fuera de las fronteras de Grecia.
    No aplica.

  36. Romper los acuerdos de cooperación militar con Israel. Apoyar la creación de un estado Palestino dentro de las fronteras de 1967.
    No aplica.

  37. Negociar un acuerdo estable con Turquía.
    No aplica.

  38. Cerrar todas las bases extranjeras en Grecia y salir de la OTAN.
    No aplica."

Editado para cambiar la foto por una de mayor calidad y suprimir el comentario sobre el ministro griego hasta aclarar cómo fue elegido.

7 5 respuestas
Shikoku

#1110 una mierda que sirvio para alargar mas el ostiazo del ladrillo. Para colmo, como dice #1113 muchas de esas obras, acabaron abandonadas y/o descuidadas

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chanquete

#1115 Es imposible que en tal escaso tiempo haya dado a nadie leer semejante tocho y ya tienes manita arriba.

are you wizard?

Dieter

#1115 hahahah que grande xD.

MaikelNait

Osea, que el gran plan de Pablo Iglesias para disminuir el paro es un ladrillo 2.0 ? en serio?

¿Cómo se puede criticar a las anteriores legislaturas y su mala gestión y luego hacer lo mismo? WTF

1 respuesta
susto93

#1119 No, lo del Plan E lo ha inventado un usuario y aquí todos haciendo una bola, en serio, cada día me sorprende más este foro.

3 1 respuesta
1 comentario moderado
chanquete

No había visto todo el rap (sólo una canción). Tio, que bueno. Hay algunas canciones que riman de la hostia.

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S

#1115

O soy yo o no se ve una puta mierda lo que pone en los circulitos.

#1121

Me encanta reportar estas cosas, gracias.

Shikoku

#1120 Q se invento el usuario? sorprendeme xD

RusTu

#1115 Cómo que el ministro puesto a dedo? Eing? Creo que lo votaron los griegos si no me falla la memoria desde enero.

2 comentarios moderados
Evilblade

Es que fundamentar todo el programa económico en que el BCE tiene que estar al servicio de los ciudadanos puede quedar bonito pero es una imbecilidad.

  • Hola BCE, soy PODEMOS/Syriza, en lugar de hacer esto quiero que hagas esto otro.
  • Go fuck yourself
  • Pero tengo el poder ciudadano de España/Grecia...
  • GO FUCK YOURSELF

Y ale, ya no hay dinero para nada de tu programa, solo por la gracia +200 de prima de riesgo y game over.

2 respuestas
Soy_ZdRaVo

Si venis a trollear mejor no vengais a este hilo, un dia me pondré a dar banes

S

#1128

Esta muy bien eso, y ya si Podemos hubiera sacado su programa sería la polla tío.

1 comentario moderado
Evilblade

#1131 ¿Y vas a ir tu a liderar el ejécito de hippies hasta Bruselas en una marcha con una hoz en la mano no?

Venga ya.

Grimmer8

¿El BCE no es donde está Mario Draghi? ¿El que era vicepresidente de Goldman Sachs para Europa cuando asesoraron al Gobierno Griego para falsear el déficit?

Entiendo.

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melonzuelo

Muchas gracias a todos los que me habéis aclarado el plan E, incluidos los trolazos que dicen que no servirán de nada.

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kerzha

#1134 Es que servir no sirve de absolutamente de nada, tampoco sirvió cuando ZP.

Pero lo que espero/confio/creo es que Pablemos no quiere imitar el Plan E si no con matices, el de ZP fue un absoluto fracaso y un derroche de pasta a lo loco.

1 respuesta
Evilblade

#1133 Que si, que eso ya lo sabemos todos ¿Pero que vas a hacer al respecto?

No puedes hacer nada. Y antes esa situación puedes poner la vela donde sopla el viento o seguir pensando que vas a ganar por tener una retórica aplastante. Aquí cada uno ya con su capacidad de prever que es mejor.

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melonzuelo

#1135 Personalmente no piensas que aunque no sirva de nada ya da empleo aunque sea un poco de tiempo? Al menos no digas que ZP cuando en mi pueblo gobernando el PP hace obras y pinta pasos de cebra cada 3 meses, vamos no seas cerrao...

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Jugiroo

Que yo sepa el Plan E es para movilizar el dinero público, lo de contruir edificios inutiles ya lo han añadido por ahi. Obviamente, no se va a utilizar ese dinero para crear más edificios inútiles, sino posiblemente para crear empresas, etc etc.

Si lo quereis ver mal lo vais a ver mal, aunque esté defendiendo la paz mundial, como ya dijeron antes.

1 respuesta
kerzha

#1137 no digo que el pp no haga obras inutiles, al contrario.

Pero que el plan E no sirvio para nada esta clarisimo, que se derrochó el dinero en forraje igualmente.

Lo que espero y confío es que el Coletas no quiera un modelo igual al de ZP porque sería una manera de dilapidar el poco dinero que nos queda/tenemos.

S

¿Y no sería mejor meter mierda al programa de Podemos cuando salga?

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