¿Podría ser la teoría de Darwin errónea?

nothing

#119, el que le presenten a alguien una teoría y la acepte/rechace por la opinión de la Iglesia es ridículo. Si bien es cierto que creer en un cuento o en unas pruebas no debería tener discusión, el creer por otros principios diferentes a los tuyos propios me parece un tanto estupido.

Muchos "Darwinistas" lo son creyendo que el hombre proviene del mono y ni siquiera saben que es aquello de los "pajaros" que hizo, en eso te doy la razón, pero creo que la gente prefiere creer lo que le dicen que es científico o algo "mágico", no porque provenga de la Iglesia.

#120, que sea Doctor no quita para que pueda estar equivocado, y los 9 minutos que he visto del video no son para nada las formas adecuadas para que le siga escuchando ni ha aportado nada más que charlatanería y críticas sin base.

Kenderr

Yo ya no entiendo lo que cuestionan algunos en el hilo.

¿Se cuestiona la teoria de la evolucion de Darwin? ¿O se cuestiona el propio concepto de evolucion?

1 respuesta
menolikeyou

#120 Y qué tendrá que ver que sea doctor? No sabes la de doctorandos y doctores e incluso post-docs que he conocido yo que ahora mismo no te sabrían explicar de qué va el equilibrio puntuado o el neutralismo.

Además por lo que he estado viendo el Dr. Sandín no tiene ningún artículo publicado.

nothing

#122 Se cuestiona que se cuestione a un tío que cuestiona el darwinismo, cuando lo que no se cuestiona son los fallos del darwinismo y que lo que debería cuestionar sería el neodarwinismo.

2 1 respuesta
Kenderr

#124 Ya, pero post como el de #119 ya me confunden.

Primero porque los mayores detractores de darwin no son de la iglesia catolica, si no de la anglicana y protestantes norteamericanos (Es alli donde aun se estudia el creaccionismo)

Si hasta la iglesia catolica acepta el concepto de evolucion y lo que se cuestiona es como se produce (Cosa que se cuestionan todos los cientificos)

ukuki

Máximo Sandin en esta entrevista dice algunas cosas que son verdad, eso sí, las tergiversa muy ingeniosamente y arremete contra el darwinismo primigenio ademas de utilizar argumentos Ad Hominem, algo muy poco propio de un cientifico. Al oirle uno piensa que este hombre ha estado metido en una cueva durante los ultimos 40 años en lo que se refiere al estado actual del neodarwinismo. Habla del papel importantísimo que tienen los virus en la macroevolución y las reorganizaciones genómicas como si no fueran los biologos evolucionistas que sostienen el neodarwinimo los impulsores del descubrimiento sino unos malvados miembros de una secta que lo ocultan al mundo entero. En fin, este antropologo solo quiere protagonismo y si queréis podéis ver una ponencia en la universidad de toledo que hay colgada por ahi en la que dice aun mas tonterías y en las que se llevo a la misma chica que le hace esta entrevista para que interrumpiese a gritos los comentarios de los profesores asistentes durante la rueda de preguntas. XD

9 1 respuesta
B

Te doy una manita ukuki.

namidettje

#126 No pensé que lo haría pero...Te doy una manita, y si pudiera te daba 10.

Como todas las teorías, tras mucha observación, experimentación y deducción se entiende al darwinismo evolutivo como la teoría más aceptada/extendida para dar una explicación razonable a la evolución de las especies y porqué algunas cosas son como son. Igualmente es aplicable a la relatividad general de Einstein, a la creación del universo, aka big bang y un largo etc.

No se dice que sean la verdad absoluta, pero si la que, basándonos en unos hechos concretos, se ajusta más al razonamiento lógico dentro de nuestra capacidad. Ni más ni menos. Pero ojo, que eso no quiere decir que las otras teorías no sean válidas, sinó que tras el proceso de observación,experimentación y deducción, explican muchas menos cosas, por lo que son menos aceptadas.

menolikeyou

Os dejo un fan acérrimo de Sandín. Me lo he leido por encima y la verdad es que hay cosas en las que no tiene razón, pero vaya, juzgad vosotros mismos...

Desmontando a Máximo Sandín

spoiler
2 1 respuesta
H

¿Para gente como yo que de esto no tiene ni puta idea podriais por favor mas links que expliquen de forma algo mas "simple" las dos teorias?

O si ya lo habeis puesto, decidme el numero de post. Solamente le he podido echar un vistazo muy rapido.

CuErVo

Mirando por ahi me encontrado conun pececito curioso

1
BlackDragoon

Hay 2 opciones: la teoria de la evolucion, a pesar de sus posibles errores, o bien que unos seres de otro lado, mas capacitados, nos dejasen como experimento para estudiar nuestra adaptacion al medio y nuestra "evolucion/desarollo".

B

a mi me parece sano replantearse la teoria de la evolucion, igual que los fisicos se replantean todo constantemente. en la ciencia no tiene cabida el dogma.

sin embargo el discurso de este tipo no me parece muy concreto ni didactico, y me parece que la entrevista es pobrisima: una persona que no sabe el significado de "patogeno" no puede ser quien entreviste a un biologo. el video no tiene ningun valor salvo lo que diga este hombre, y no tampoco es nada concreto para que los que no estamos muy puestos en la materia saquemos algo en claro

A

Yo tan solo he echo de transmisor del vídeo. No soy científico ni pretendo serlo.

Gracias a todos por dar vuestras opiniones, me las estoy leyendo todas y estoy aprendiendo mucho de ellas. Ahora empiezo a entender un poco más el complicado entresijo de la ciencia, más concretamente el de los movimientos del pensamiento referente a las teorías de la evolución.

"El origen de la Ciencia está en el deseo de conocer las causas; y el origen de toda falsa Ciencia y de las imposturas está en el deseo de aceptar falsas causas antes de ninguna; o, lo que es lo mismo, en la repugnancia a reconocer nuestra ignorancia." William Hazlitt

No hagamos de la ciencia un dogma... por muy seguros que estemos de una opinión. Siempre cabe la posibilidad de que en un futuro descubramos que estábamos equivocados en la gran mayoría de ideas.

"La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda." Voltaire

3 1 respuesta
B

#129 muchas de esas cosas las estaba yo pensando ayer XDD

G

#23 No es que sea posible o imposible que la Tierra esté en el centro del universo o no lo esté, simplemente depende del punto de vista que tomes. Todo depende del sistema que utilices. La ciencia no es más que una forma concreta de observar el mundo; obviamente, el sistema geocéntrico es menos útil y más cerrado de miras que el heliocéntrico, pero no es más falso ni mas verdadero porque simplemente es una forma de establecer un modelo de la realidad que nos sea útil para del desarrollo de la ciencia.

B

#134 Qué buenas citas y qué apropiadas :)

#7 Ese es el secreto de la evolución... no dar nada por sentado nunca xD

A

El pasado domingo, en el programa Redes de La 2 dirigido por Eduard Punset, hablaron de los orígenes de las especies. Mark Pagel, uno de los más reconocidos biólogos del mundo, nos da su punto de vista de los aciertos y los errores de la teoría de la selección natural. Si queréis verlo podéis hacerlo aquí.

http://www.redesparalaciencia.com/5122/redes/2011/redes-92-los-origenes-de-las-especies

FrostRaven

#1 Gracias por el vídeo. No conocía a ese sabio y la verdad es que gran parte de lo que dijo ya lo había oído antes y algunas cosas me son nuevas.

Francamente, el mundo de la política, ciencia y del profesorado es lo más inmovilista que existe. Hay tantos intereses económicos y de puro orgullo y de manipulación de masas implicados que si vas contra la marea, te aplastan en lo social, profesional y económico.

Es como cuando dices que hay que aplicar la ley de extranjería y expulsar los ilegales: eres un xenófobo.
Dices que el matrimonio consiste en la unión de un hombre y una mujer para tener hijos: eres homófobo.
Dices que hay que quitar subvenciones y reducir el número de funcionarios: eres ultraderechista.
Dices que el nacionalismo, el socialismo y el comunismo ha matado a millones: eres un fascista (qué gracioso, ay madre XDD).
Dices que el cambio climático no está causado por el ser humano: eres un negacionista.
Dices que eres creyente católico y no te avergüenza: eres ultracatólico.
Dices que no te gusta la mayor parte de la música indie: eres mainstream (paradójicamente).
Dices que no crees que la teoría darwinista tenga mucho sentido: eres creacionista.

Si no que se lo digan a alguien como Juanma Bajo Ulloa: criticó la subvención del cine español y su actitud de lameculos del poder. ¿Qué le pasó? Haciendo videoclips en Bilbao porque aún hay gente que le apoya, porque a lo mejor estaría cogiendo ropas en Cáritas. ¿Entra en la cabeza de alguien que el responsable de uno de los mayores éxitos (Airbag) del cine español sea hundido así? En la mía no.

Estamos en una época en que si disientes de la verdad establecida eres un enemigo del pueblo. Menos mal, que como dice Don Máximo Santín, "tenemos el bendito internet". Por mucho que lo llenen de mentiras la gente siempre puede contar sus experiencias y si te interesa, te puedes aproximar algo a puntos de vista diferentes de lo políticamente correcto.

4
S

Iba a poner algo, pero #21 lo ha sintetizado bien.

B

Acabo de ver el vídeo entero. Cojonudo, sinceramente.

Y como dice Dralions, algunos de los comentarios de la primera página son realmente vergonzosos, dignos de un creyente random.

1
O

yo creo que el que una teoria sea cierta no quita que la otra tambien lo sea.
es decir que creo que hay magia, pero que cuando puede funciona sola

TR3NT

me he visto el video entero, y muchos comentarios de las primeras paginas dan pena

lo que el hombre este quiere decir es que hay varios aspectos de la evolucion tal y como la describió darwin son erroneos

el hombre se centra: Primero en el tema de que si la evolucion fue tan paulitinamente lenta, deberia de haber muchisimos mas fosiles de etapas intermedias de la evolucion de muchas especies

Segundo, que la "competencia" feroz que tienen todos los organismos por sobrevivir, a distintos niveles, desde bacterias hasta la misma sociedad humana, segun darwin es la que rige la aletoriedad de la evolucion, segun el hombre este, esto es una falacia, por que es mas condicionante el entorno, la alimentacion, los cambios bruscos en el ambiente, etc.. los que realmete hacen que los genes de los organismos vivos evolucionen, y dependiendo de como de brusco sean estos cambios externos, volvemos al punto 1, donde da a explicar por que no hay tantos registros fosiles de etapas intermedias

En definitiva, el tio parece saber de lo que habla y da a entender muy bien que lo de la teoria darwiniana no fue otra cosa que una interpretacion de la evolucion desde un punto de vista eugenesico --> "yo soy el mas fuerte, el mas apto, ergo sobrevivo" y esto a nivel celular, animal y social fue utilizado por la gente mas poderosa.

Abro paraguas.

4
B

#123 No solo tiene artículos, tiene libros enteros.

#126 ¿Qué tergiversa ingeniosamente? He visto sus dos horas de entrevista y no veo que critique al darwinismo y a su "creador" sin criterio o tergiversando algo, sinceramente. Y de la única cueva que ha salido este hombre es una de la cual pocos osarían hacerlo y por eso ahora tiene el valor para criticar la influencia, no solo científica sino social, que ha tenido y que sigue teniendo el darwinismo a día de hoy , algo que en su opinión, está lleno de equivocaciones y errores. El darwinismo más que ciencia parecía una excusa para justificar el entorno sociocultural de la época. Me sorprende que algo así te parezca descabellado ukuki... no hay que ser un conspiranoico para ver coherencia en semejante proposición, sobre todo sabiendo por qué círculos se movía Darwin y sobre qué hombros se apoyaba para elaborar "sus" teorías.

#129 No entiendo la finalidad de publicar un artículo de un detractor sin primero haberte tomado la molestia de ver tú mismo su entrevista. Lo digo porque yo sí la he visto y me parece que el tipo que lo critica o tiene pocas luces y la comprensión lectora de un chimpancé o simplemente es un darwinista aférrimo sin ningún tipo de criterio porque los puntos que traza son de lo más estúpidos. Voy a comentar los 4 primeros puntos para ilustrar a qué me refiero (el resto me los he ido leyendo y van en la misma línea así que no perderé el tiempo).

spoiler

----------------

Una puntualización: a los que os indignáis por la descripción que hace de vuestro queridísimo Darwin deberíais quizá molestaros en leer sus escritos (y no las múltiples interpretaciones que se han hecho de los mismos) y lo que se conoce de su vida como ha hecho este señor.

#145 Tómate la molestia en ver tú la entrevista porque el cómo lo expliquen unos u otros puede o no estar equivocado. De hecho, como ya he dicho antes, lo que critica Sandín es que la teoría evolucionista más aceptada hoy en día tenga sus bases en algo que, a su parecer, es todo un desacierto.

Tu último párrafo es un ataque de lo más chorra (y lo sabes).

#149 Hombre... si no tienes tiempo pues poco hay que hacer xD Yo solo digo que el tipo es muy interesante y que no dice tonterías como vienen contando algunos de sus detractores, especialmente los que saben infinitamente menos que él, como viene siendo habitual (por eso de que la ignorancia es muy atrevida).

Además, entiendo perfectamente que le pueda tener tirria al darwinismo y a sus defensores más aférrimos.

De todas formas decir que sus artículos son paja sin haberte molestado siquiera en leerlos me parece poco propio de ti, la verdad xD

3 1 respuesta
H

el hombre se centra: Primero en el tema de que si la evolucion fue tan paulitinamente lenta, deberia de haber muchisimos mas fosiles de etapas intermedias de la evolucion de muchas especies

Comentarios como este es que son patéticos, ese ni es un argumento contra la evolución. Precisamente por realidades como esa los científicos actuales consideran que la especialización, o transformación de una especie en dos, se da en cambios radicales y no paulatinos.

Y el punto dos pues qué queires que te diga, con cambios y mutaciones en las especies radicales el que perdura es el que se reproduce y consigue que su mutación prevalezca frente a la realidad hasta entonces existente. Por muchos cambios externos que haya, al final luchas contra los de tu misma especie.

La gente va de que se cree en la evolución como Dogma y por ello no la critica, pero defiende una crítica superficial y errónea xD Si es que os debe de molar ser el centro de atención o creeros más listos que Darwin.

1 1 respuesta
Kenderr

el hombre se centra: Primero en el tema de que si la evolucion fue tan paulitinamente lenta, deberia de haber muchisimos mas fosiles de etapas intermedias de la evolucion de muchas especies

http://es.wikipedia.org/wiki/Equilibrio_puntuado

TR3NT

#145 entonces tu aceptas la teoria de darwin tal y como esta? respondeme por favor

1 respuesta
H

#147

Tal y como está? Y tú sabes acaso como está?

Si te refieres al pie de la letra a lo que dijo Darwin, bueno así no está, aunque se parta de la misma base, hay varias teorías que explican la evolución de forma más correcta. Porque la gente que no está contenta con una teoría la estudia en serio y desarrolla sus problemas y trata de explicar la realidad buscando soluciones, no hace críticas destructivas completamente inútiles.

menolikeyou

#144 Lamento decirte que esos artículos son paja, igual que los libros: los escribe quien quiere y no quien puede. Yo me refería a artículos publicados en revistas indexadas; vamos lo que la comunidad científica tiene en cuenta. Si de todos esos artículos que relacionas tan sólo tiene uno publicado en una revista (que ahora mismo no se qué indexado tiene porque desde casa no tengo acceso a la WOK, pero no me suena nada) se puede llegar a pensar que hay algo que no hace bien.
Pero bueno también se puede jugar el papel de victima de la comunidad científica haciéndole el vacío por ir en contra de un dogma.

Por cierto respecto al link que puse yo mismo escribí que en muchas ocasiones decía tonterías, pero quise compartir el link de todos modos. Y no tengo tiempo para ver la entrevista entera. Si ya me dejo por leer los artículos que debería leer "para luego"...

O

me gustaria oir teorias que expliquen la evolucion inteligente en las descerebradas plantas

2 respuestas