Poker: Dos manos a analizar

Q

quinto5 #1 Jun '10

Os dejo dos manos interesantes que viví ayer (una live y otra por internet) bastante complejas. Me gustaría que cada uno hiciese una lectura de mano y que haría en caso de de ser nuestro querido héroe. Seguro que aprendemos un poquito todos de todos.

1ª mano

NL 400 FR Live, Casino de Murcia (ciegas 2-4€ vamos)

· Pre-Flop (9 players) Hero is CO

1 fold, UTG+1 calls (350€ stack), 1 fold ,MP1 calls, 1 fold, Hero calls (350 € stack) 1 fold, SB calls , BB checks

· Flop (20 €, 5 players)

2 check, UTG+1 bets 10€ , MP1 calls, Hero raises to 40€, SB folds, BB folds, UTG+1 calls, MP1 folds

· Turn (110€, 2 players)

UTG+1 checks, Hero bets 100 €, UTG+1 calls

· River (310 €, 2 players)

UTG+1 goes all in (150 €), ¿Hero?

Algunos datos del Villano:

Acaba de sentarse en la mesa, es la primera vez que juega al Hold'Em (decía que jugaba muchísimo al Chiribito, o Poker sintético). Pocas manos antes había tirado bocabajo las cartas en un split pot pensando que perdía (tiró A8 con comunes A66Q2 cuando le enseñaron A9). ¿Que haríais vosotros en esta situación?

Esta mano la estuve dando yo, y estuve discutiendo con alguno de los jugadores sobre que era la correcto, aunque cada uno tenía su visión.

Mano 2 (Lástima que se me olvidase copiarla ayer)

NL25 FR en Full Tilt Poker

· Pre-Flop (9 players) Hero is UTG

Hero(32$ de stack) raises to 0,75 $, 7 folds, BB calls (35$ de stack)

· Flop (1,60$ 2 players)

BB checks, Hero bets 1 $, BB calls

· Turn (3,60$ 2 players)

BB checks, Hero bets 2,50 $, BB raises to 6,50 $, Hero calls.

· River (16,60$ 2 players)

BB goes all in 26,75$ , ¿Hero?

Sin datos del villano (en este caso, el Villano era yo).

Más tarde pondré las cartas que llevaban los jugadores que hacen el shove, pero vamos, que no es lo importante del tema.

A opinar todo el que quiera.

EDIT:

En la primera mano nuestro Héroe termino foldeando (opción valida por la amplia mayoría). Cartas que mostró el villano después de llevarse el bote.

En la segundo mano, el Héroe termino haciendo call, y el villano, en este caso, yo, mostró:

Muy interesantes las lecturas, me ha gustado como se ha desarrollado el post. Si queréis cambiarle el titulo y dejarlo abierto para que sigamos opinando sobre manos sin saber su resultado adelante.

En la primera creo que ninguno se ha acercado si quiera a las cartas del villano y en la segunda el que más se ha acercado ha sido denz1l (y algunos diciendo que el 9 era una blank, j3! xD)

B

[Borrado] #2 Jun '10

Para mi, 2 Folds como catedrales.

La primera mano me parece clara la escalera a la Q, por muy novato que fuera el hombre.

La segunda en el river, el villano me parece que pilla escalera, Hero va con trio, lo vió?

holon23 #3 Jun '10 Inocente

la 1º mano fold preflop de hero y la 2º instant call y si flopeo escalera NH SIR

edit: lol no me fije en ese diamante del turn, en realidad es fold

MouZ #4 Jun '10

Pero jugar al C/C con la K me parece tan patetico que aunque el tio fuese un novato dudo que se le ocurra hacer eso. Lo pongo mas en un flush draw jugado como un autentico mono la verdad.

edit: incluso un straight draw que se completa con la Q es decir split pot

la segunda que llevaba AQ o AJ no?

edit2: viendo la secuencia de apuestas, no puede llevar AQ o AJ ya que "pienso yo" que en vez de hacer call preflop hubiese hecho un raise clarisimo. como bien dice el de encima mia, slowplay o flush.

O

ositor0sa #5 Jun '10

1a fold, seguramente lleve algun rey y completa la escalera
2a para mi call..

Q

quinto5 #6 Jun '10

#3 Yo no tiro 87s preflop en mano limpeada y en el CO ni de coña, lo mínimo que me planteo es un call sino un raise.

Luego pondré las manos, que aún es pronto ^^

BoBmArLeY #7 Jun '10

1ª mano:

hubiera subido un poqito mas en el turn y hubiera foldeado el river cagandome en su puta madre por la suerte que tiene xD

2ª mano:

call cerrando los ojos

W

Winghaven #8 Jun '10 :psyduck:

1ª mano

K podría llevar.... KJ, KT?

2ª mano

color?

J

juanker #9 Jun '10

1ª Raise preflop y la mano ya se juega sola.
2ª ¿Por qué pagas el raise del turn si te planteas el fold ante una blanca en el river? La decisión está en el turn, pero vamos, contra un tío sin datos me stackeo alegremente.

Fyn4r #10 Jun '10 Inocente

Segunda mano:

Un raise en UTG yo suelo verlo como un monstro (aunque en NL2 la gente lo haga con KJo XD).

Descarto AA porque igual lo habrías reraiseado (yo lo haría, creo que tiene un monstro si le resubo es probable que siga dandome acción xd).
Puedes pagar con QQ perfectamente a la espera del trio, y tambien con AA claro, que si lo hiciste te lo comes = xD

Descartaría KT o KTs, osea que escalera flopeada... como que no

En el turn se completa el color, si lo tienes, el Ad no lo llevas (está en la mesa xD) asique podrías haber pagado con KQs. Pero quizá con KQs no habrías llegado hasta el turn, el A es demasiado scary y el proyecto de color insuficiente para pagar. Sigo con mi teoría del trio.

River: el 9 no debería cambiar nada, te tiras allin. Si fuera hero estaría acojonaito la verdad xD

Conclusión, te pongo en trío mayor, incluso color, en todo caso veo demasiado probable que vayas por delante, viendo la jugada en MV, habría foldeado siendo hero (habría foldeado en el turn creo yo). Si estuviera jugando, habría jugado la caja sin plantearmelo 2 veces me da a mi xD

ZJM003 #11 Jun '10

#10

Que no paga el cbet con KQs con nuts flush draw, gutshot y Q ligada? Oh mai gudnes!

En la primera mano debería haber hecho raise preflop, la verdad el villano hace perfectamente metiendo la caja con esa Q que completa tantas cosas, ahora, si Hero hubiese resubido preflop poco stack le quedaría al villano para shovear en el river con FE notable. Dada la situación yo foldearía, pero creo que está mal jugada.

En la segunda mano las decisiones están el turn, yo habría hecho un min-3bet a 13$ o fold, nunca call. La apuesta del flop es algo pequeña con ese board tan feo. Nunca deberías llegar a esta situación el river, pero dado el caso, la overbet huele muchísimo pero el call es duro, si miro el reloj y es un minuto impar call, si es par fold XD.

Coincido con #9 creo.

Fyn4r #12 Jun '10 Inocente

#11 no digo que no pague, solo que quizá no lo hace, como digo yo habría foldeado en el turn, lo pongo en trío mayor o color, estoy muerto de toas toas

brakeR #13 Jun '10

la 1era yo no la juego asi pero seguramente por stacks acabe pagando aunque al no estar ahi no puedo asegurarlo .

En la 2nda pusheo en el turn y pista tengo mis 10 outs para pelarle si tiene escalera o color

brakeR #14 Jun '10

peor como dices que tiene over set ? cres que alguien hace coldcall con QQ o AA ??

Fyn4r #15 Jun '10 Inocente

#14 cosas peores se han visto xD, yo no lo haría nunca pero me lo planteo si

ViSS #16 Jun '10

La 1ª me acabaria tirando esa Q es la peor carta que pueden tirarte y la 2ª todo en el turn puede llevar Ax y a ligado dobles y KT es mas dificil aunq puede ser pero almenos yo hubiese exo checkraise en el flop con el FD a no ser k lleve KdTd y si lo lleva le aplaudes. Resumiendo: Yo muero en el turn que me valen cartas xD

ZJM003 #17 Jun '10

#14

Que si hombre, que es rentable hacer cold call con esas manos, sobre todo con gente de cbet alto, es igual que completar la ciega en SB con una pocket pair molona cuando sabes que a la BB le encanta robar.

De todas formas en la segunda mano, con que pagas un raise x7 desde BB? La unica posibilidad de color medio razonable sería KQs, pagando eso con KTs o QTs? Es poco probable que tenga el color en ese board. Más factible es overset a JJ o quizá un KK aprovechando la aparición del color...

y0naZ #18 Jun '10

La primera mano, al ser un jugador weak como dices, posiblemente foldearía, aunque por tamaños de stack deberias pagarle, si el tio es un fish total podria haber limpeado AK o algo así, cualquier flushdraw con cualquier par de cartas, descarto el set...habiendo muckeado una mano de split pot yo creo que está bastante convencido de que ahora lleva la mejor mano, podría llevar A2diamonds, K9diamonds o incluso 78diamonds y haber ligado en el river. Doy por supuesto de que gente como ese villando no entiende de odds ni outs, y puede haberte pagado un bet tan grande como el del turn con un fd aún yendo por detrás, su secuencia encaja bastante con un fd si suponemos que no le importa callear un potbet en el turn, no creo que muchos sets como el de 99 shoveen en ese river, incluso podria haberte pagado con una gutshot con Kx, yo foldearía ahí, diría que estás muerto.

La segunda mano es algo más complicada, su call en el flop va desde slowplays, floats, fd, descarto el set de QQ o AA por el flat call preflop. Su rango en el turn de 3bet yo creo que se polariza a suited connectors que hayan completado el fd y no quieran ver otro diamond y bluffs que se aprovechen de haber caido el fd, si tiene la escalera no va a ir all in en el river después de tu call al raise habiendo caido el tercer diamante, es posible que haya hecho call con una gutshot y fd como QTs o KQs. Yo diría que su rango va desde bluffs totales en poco porcentaje, suited connectors y KQs o QTs, no me encaja que no betee el flop con fd y gutshot, pero quizá prefiera checkear para que tu hagas tu cbet y ocultar un fd que muy probablemente habría donkeado el flop. Aunque muchisimos jugadores aprovecharian un draw muy fuerte como T9diamonds para checkraisear el flop y meter todo el dinero dentro, es difícil meter todo el stack estando tan deep sin checkraisear el flop, yo creo que su mano puede ser 67s, QTs o KQs.

El overbet del river solo puede significar un flush o un bluff (dando por hecho que overbetear aqui unas dobles parejas o un set con 99 es un bluff), una escalera ahí que pushea el river no lo hace por valor, está representando un flush, una escalera probablemente betearía el river, pero en ningún caso pushearía, sólo le van a pagar manos mejores y tira a todas las que harían call a un bet medio en el river, de 7-9$. Es una mano difícil, pero probablemente acabaría foldeando, demasiados proyectos se completan en el turn y en el river, y no creo que un set de jotas pueda ganar en showdown fácilmente, necesitarías que tu rival estuviera bluffeando una cantidad enorme de veces para que el call de Hero fuera rentable.

Creo que la línea más rentable es la de pushear el turn como dice brak3r, si tiene escalera o flush tienes 10 outs y ganas mucho dinero cada vez que foldea si estaba flotandote.

PD: me parece muy buena iniciativa quinto, se agradecen este tipo de posts, si encuentro una mano interesante por ahí la postearé, aunque ahora estoy jugando casi exclusivamente MTTs, se dejan ver algunas manos interesantes de las que me gustaría oír opiniones, aunque al ser un torneo los stacks no dejan muchos movimientos y la mayoría de manos se resuelven sin llegar a showdown.

DeNz1L #19 Jun '10

Bueno, doy mi opinión también:

1ª Mano: subo preflop, con posición y dos limpers tienes que tirar mínimo las ciegas, tu mano se las arregla contra overcards y pairs, pero si tienen cualquier basura (vease K7o Q8o etc.) que tirarian y les das freeflop que te puede costar caro. Es una mano buenisima y tienes posicion + rango amplio para representar casi todo lo que salga en el flop. Siendo tu linea me tiro en el river, su mano es de draw jugado de ohete y que le sale, puede ser AXs,KXs 9Xs, etc. Para mi no es escalera, es flush. Con AKs, puede ser? A ver si adivino xDD.

PD: No vi que el villano salia pegando en el flop: podría tener KQ/KJ? Sea como fuere tu mano esta muerta, no veo nada a lo que ganes pusheandote un tio que no parece gustarle subir.

2º Mano: Bien, en un flop asi o te dan acción o no te la dan, hay suficientes manos que te pagarian unos buenos bets como para abrir el bote para draws. Yo metería bastante más respecto al bote, pero lo realmente importante es tu stack, ibas muy muy deep? Porque sino es mejor pushearle al check/raise ese y que sea lo que dios quiera, sobre todo sin datos. Es bastante probable el flush, pero hay mucho mono en esos niveles y de set no me tiro a no ser que salga un board en plan 1ª mano. Si tiene nuts(KQs o KTs) creo que haria apuestas mas pequeñas, además de estar representando la mano que tiene, la cosa menos recomendable en el poker. Para mi call(o shove en el turn). My guess: 78 de picas

PD2: Vale que eras tu el villano hmm...instacall que eres un farolero cabrón xD.

ZJM003 #20 Jun '10

PD2: Vale que eras tu el villano hmm...instacall que eres un farolero cabrón xD.

La segunda mano se resume en esa frase.

XDDDDDDD

Venga venga cuéntanos que tal han ido nuestras adivinanzas!

Q

quinto5 #21 Jun '10

Bueno voy a dar yo mis lecturas de las mano también.

1ª mano: Para mi la primera mano también es un raise PF claro, creo que denz1l lo ha explicado bien, es una mano perfecta para para jugar con posición y adaptable a todo tipo de flops.

Pero bueno, me pongo en la situación de que por A o por B la limpeo... no pagarías por stack hay unos 460 de bote y tienes que poner 150 para verlo contra un claro fish que no sabe jugar.... no creeis que ganarías el bote mínimo 1 de cada 4 veces en una situación similar? Yo pienso que si, y viéndolo por esta parte sería un call rentable a largo plazo. Además la dama en el river es probablemente la peor carta carta que te puede salir, pero también tienes que saber que es la más bluffeable y que te van a hacer el shove con any two. Además es muy fish,¿ pero pagar 100 € aun color a una carta? Lo veía tan absurdo que no lo ponía en flush draw por muy fish que fuese.

Es una mano compleja llegada a la situación aunque está mal jugada PF, para mi el fold es por lo menos cuestionable , aunque entendible. No era yo el héroe en este caso, era una jugadora(yo estaba tirando las cartas j3!)

-2ª mano: Sin datos del rival, la verdad es que sin datos es muy difícil ponerlo en un rango de manos. Para mi está mal jugado el Cbet flop, con tantos draws yo metería una apuesta del bote con el objetivo de jugarlo muy muy agresivo. Una vez te pagan en el flop, y luego te meten el check/raise (el second barrel sigue siendo demasiado pequeño) para mi como ha dicho braker o alguno, lo mejor es pushearle. Que ha hecho str8 o flush, pues bueno aún tienes bastantes outs como para poder llevarte la mano.

Eso si, si me pongo en la posición del Hero en el river, yo ante el shove (overbet) yo foldeo el set de JJ. Que me ha colado un bluff, pues bien por el, pero creo que voy por detrás con esas comunes (por un posible flush o una escalera flopeada).

Bueno, pongo las manos en #1 y lo que hicieron los respectivos héroes.

EDIT: Mañana explicaré también como vi la mano de las JJ desde mi parte , aunque no terminé convencido con el shove en el river, creo que una apuesta por valor hubiese estado mejor.

DeNz1L #22 Jun '10

Dios Q9s? En fin :wow: "su mano es de draw jugado de ohete y que le sale" Si es que es draw jugado de culo pero no le sale xD. Quitando eso me parece mejor call con AXs ahi que con Q9o pero bueno(draw a nuts vs draw a posible chop).

Es verdad que es una carta muy buena para farolear, paro dada la acción en las calles anteriores lo unico que ganaba Hero era a eso: QX, AQ que se marca el linternazo, pero nadie en su sano juicio se quedaria a potbet sin posicion con algo que no sea QXs. Dado que la Qs está en mesa asumo que su draw es distinto y que lo ha conseguido, ni con odds de 1/4 me parece bueno el call sin algún tell(o historial) del contrario.

2ª Mano: Pues parece un poco linternazo si, sobre todo por el overbet del river, no veo posible que alguien haga con nuts eso, en tu caso me parece bueno el shove porque tu mano es tan inverosimil que el 9 parece(y deberia ser :mad: ) blank. De todas formas bien jugada, y te recomiendo la siguente no intentes tirar al raiser de UTG en board AQJ5 por mucho fd completado que haya xD, las manos que se tirarian son las que posiblemente harian check behind en el turn.

ZJM003 #23 Jun '10

Pero que cerdo, defendiendo BB con T8s XD

Fyn4r #24 Jun '10 Inocente

Vale, el ultimo 9 no es blank, pero estoy con Denz1l, debería serlo maldito! ¬¬ xDDD

Bien jugao la verdad

y0naZ #25 Jun '10

Dios, Q9s? espectacular xDDD

No se si tomármelo como un bluff muy decente o como una jugada de fish total, pero de todas formas, veo un fold claro, ese river es de lejos la peor carta que te pueden tirar.

En la segunda, es muy buena lectura, bien jugado. Si crees que no lleva el flush, me gusta mucho el overbet, no creo que nadie te ponga en esa mano después del bluffraise del turn.

brakeR #26 Jun '10

pues ami la ultima mano me parece horrorosa

Q

quinto5 #27 Jun '10

Yo la explico por mi parte, aunque sigo sin estar convencido de como la jugué.

PreFlop lo veo un easy call, subida en UTG (con posibilidad de tener un monster) y yo con suited connectors, las cartas con mejor equity para jugar contra premiums. Tengo que poner 2 bb para un bote de 4,5 así que un call bastante fácil para mi.

En el flop tengo una double belly, con posibilidad de nuts, su cbet es realmente pequeña para los proyectos que hay y normalmente suelo raisear estos bets, pero decidí flotarle pensando que había muchas scary cards por salir, y que podría llevarme en las siguientes dos calles (K,9 completaban mi str8, el T era una carta que también asustaba y los diamantes).

Sale en el turn el diamante, le vuelvo a hacer check para ver su respuesta. Me vuelve a apostar, una apuesta bastante débil (por descontado no lo pongo en flush ni escalera, sin datos del villano no lo voy a poner en KT pegando subidas en UTG), así que decido hacerle un raise x 2,5 más o menos con la esperanza de llevarme el bote en ese momento aprovechando el diamante y sabiendo que en caso de un call aún tengo outs que me pueden dar la mano, o sino intentar tirarme un nuevo bluff (con un diamante más le hubiese intentado meter 1/2 bote, como haciéndole una value, y con una blank lo mismo le hubiese hecho el shove también ).

Me sale el 9, y pienso que es la mejor carta que me podía venir (como decíais alguno, parecía una blank) así que le hago instant shove con la esperanza de que lo vea como un bluff y me pague (conforme se había desarrollado la jugada creía tener la mejor mano). El tío me pagó, me salió bien, pero luego pensé lo ha comentado y0naz, lo normal es que en ese momento solo te paguen las manos mejores que la tuya, por eso pongo en duda el shove. Como yo he comentado antes me hubiese tirado de las JJ.

ZJM003 #28 Jun '10

#27

Siempre me lío calculando las ciegas, eran .15/.30 o como? Pensaba que el raise era a 7BB :S

Q

quinto5 #29 Jun '10

0,10 - 0,25$ y sube a 0,75$

ZJM003 #30 Jun '10

Flop (1,65$ 2 players)

Y los 5c esos?

Poker: Dos manos a analizar

Usuarios habituales

Tags