Poker: Duda mano y comportamiento

Zc3Dr1ck

Ayer jugué en vivo un 10€ con 1 rebuy o addon; de 27 personas. Bastante turbo, niveles de 15minutos. Duró 5horas.

Llegué a mesa final tercero en fichas y con el chipleader a mi derecha. Él se dedicó a echar gente mientras que yo le humillé constantemente. 5 guerras de ciegas que me lleve y dos rerobos a sus subidas que también foldeó.

Así me puse primero y el tio ya estaba desquiciado. Los premios eran:

1º 230€
2º ¿140€?
3º 90€
4º 60€

Quedabamos 5; yo 63k, el tio este 47k, otro 25k y dos con 10-15k. Ciegas 1.2-2.4k a punto de subir a 1.5k-3k

El antiguo chipleader estaba muy quemado conmigo y lo decía, que iba a meterme la caja y me iba a acabar echando blablabla...total que pushea utg+1 y yo con JJ estoy seguro de que estoy por delante y pago.

Efectivamente enseña A5s pero sale el A en el river y me quedo con 6 ciegas aunque 3º. La duda es si tengo que foldear ahí al ir tan sobrado de fichas en burbuja. Yo creo que no pero algunos amigos míos opinan que sí.

Bueno hasta ahí todo mas o menos standard. El tema es que el tio cuando sale el A se pone a celebrarlo en mi cara "te lo dije!! jodete etc". No hice ni dije nada porque quiero seguir yendo a ese local pero no me faltaron ganas de soltarle una galleta.

¿Vosotros que haríais? Tanto en la jugada como luego ante su actitud prepotente.

P.d: en la siguiente mano pushee KTs y me pagó el que iba 2º con TT. Bonita burbuja cuando creí que ganaría porque eran bastante malos :D

B

cuando tengo que ir a decirle lo tonto que es...?

por cierto, tan sobrado de fichas con JJ yo creo que deberias de tirarte.

alexhdez

Yo habria pagado igual que tu. He jugado ya unos cuantos sits y torneos en bares y tal y la gente es malisima y super explotable. Lo malo es que suelen ser bastante turbos y con pocas bbs :S con que te lleves un bad beat estas temblando xD

rOfEllOs

Sinceramente, yo creo que no merecía la pena ver su push, si bien es sin sentido ser 2º en fichas y shovear con AXs, hacer call a alguien que se resta con JJ también lo es, debe andar sobre 60-40 si le ponías en un rango intermedio. Si te está shoveando casi con cualquier broadway te puede ligar bastantes manos que te ganan.

Zc3Dr1ck

Puede que tengais razón. Yo en realidad le ponía en pocket menor que la mía pero el A5s tampoco era mala para mí y me pondría con 3/4 de fichas del torneo para llevármelo casi seguro.

Me disgustaba tirar JJ en 5max contra un donk. Si es un torneo de más buy-in quizás si me lo pienso más. Bueno se aceptan mas opiniones :D

C

Te dijo que te iba a acabar echando y lo consiguió.

se pone a celebrarlo en mi cara "te lo dije!! jodete etc

Encima se ríe en tu cara, me da a mí que el donk eres tú.

StkR

#5 Yo creo que antes de mirar que era una mesa de 5-max con JJ y yendo 1º en fichas, lo que deberías de evaluar es la gente con la que juegas, no es lo mismo que alguien que juega decentemente pushee desde utg+1 así, que bueno, lo puedes poner en un rango de 66-TT o AJ, más de eso y quemado como estaba no creo que lo pusieras, aun así, contra gente como esa y las ciegas como estaban, deberías haber foldeado casi sin dudar, ya que con 2 shortstacks y uno con menos de 8 ciegas estabas casi prácticamente metido en el HU.

Otra cosa más, esto que he dicho antes lo digo ahora, pero es muy difícil tirar JJ contra un donk como ese, en mesa de 5 y sabiendo que si lo crujes termina la burbuja, aún así, hay que pensarse muy mucho las cosas jugándote un allin contra el 2º en fichas, porque te puede dejar temblando como te dejó. Yo el otro día busteé un mtt interesante de 3k personas, 60 y pico para fin de burbuja con media en 6k fichas creo y yo con 11k, QQ vs KK, subo, 3bet, 4bet, 5bet y allin para mi desgracia, lo peor es que lo ponía en AA-KK porque era una roca, pero no puedo soltar QQ xD. Otra vez busteé otro AQs vs AA, 150k fichas media en 65k o así, me topé con el segundo en fichas y lo peor es que lo ponía en AA también, pero no sé soltar esas manos, lo mismo que te pasó a ti xD.

Sobre su comportamiento, siempre hay payasos, y dándole una hostia el desahogo sería momentáneo, además no podrías volver por allí para reventarlo en la mesa, todo a su tiempo.

#6 Me sorprende que alguien que critica tanto el poker y trata a los que juegan de ludópatas se pasee tanto por aquí, qué se te ha perdido?

Zc3Dr1ck

¿Cuándo baneais a chars90?

Ya me estais convenciendo de que hay que foldear...cada día se aprende algo nuevo :D

ZJM003

Espero no resultar duro pero, easyfold.

holon23

pues yo no lo veo tan claro, con JJ dominas su rango en general, el equity en 5 handed de JJ es bastante bueno .. ahora la pregunta es ¿te importan esos 60 euros? ¿o juegas para ganar?

yo creo que en torneos no puedes desperdiciar buenas oportunidades como esa, si hubieras ganado la mano (que debio haber sido asi) te hubieras convertido en mega chipleader vs 3 shorts .. situacion buenisima para abusar y robar sin parar, una victoria muy facil, salvo catastrofe (poco probable)

foldear no es mala idea pero pagar me parece correctisimo

IIpereII

es que en burbuja... y con ese stack, lo mejor que puedes hacer es entrar a premios y luego apretar... almenos creo que es lo que haría yo.

holon23

#11, eso es cuestion de si te importa entrar en premios o juegas para ganar, si juegas para ganar hay que arriesgarse por muy mal sabor de boca que te quede si pierdes

en fin #1, es una situacion complicada no se puede decir que sea una decision facil

brakeR

lo siento tios pero es instacall estas años luz de su rango de manos y JJ tiene un equitity en esas situaciones brutales contra monos y encima mesa corta. Vas a jugarte o un flip o un 70-30 como era el caso, que mas quieres por casi la totalidad de las fichas que te haran ganar el torneo ?

Vamos yo los torneos los juego para ganarlos no para hacer mincash ...

StkR

#12 Yo no pienso igual, te puede parecer una decisión cobarde foldear eso, y más sabiendo las cartas que lleva el otro, aun así, cuanto iba a tardar alguno en irse? Yendo chipleader iba a poder aporrear la mesa igual en 10 minutos.

#13 Qué manía con jugar para ganar, yendo chipleader y largándose uno pronto puede aporrear la mesa y ganar igual, ya tendrá un flop para atrapar al donk, o alguna premium de verdad.

holon23

#14 te cito a #1

"
El antiguo chipleader estaba muy quemado conmigo y lo decía, que iba a meterme la caja y me iba a acabar echando blablabla."

con un rival tan incomodo no creo que fuera tan facil aporrear la mesa una vez que explotara la burbuja

Yo te digo, si fuera un EPT y el 4º cobrara una burrada foldeo hasta ases pero en ese torneo es otra cosa mariposa xD

brakeR

si ya vas chip que mas da aporrear la mesa con 4 que con 5 ? deja de decir cosas sin sentido si gana esa mano tiene 3/4 de las fichas que viene siendo lo mismo que ganar el torneo, que espere premiums ? JJ en 5handed es un monstruo y mas contra gente tilt ...

Es el mejor spot que puede esperar en mesa final

StkR

#15 Pues qué quieres que te diga, lo mismo me repito demasiado, pero llámame cobarde si foldeo una mano que no es premium a un shove contra una persona así, que te lo puede hacer con eso o con KK AA para liarte aún más, además, yo aprecio 10€, y si estás a un paso de multiplicarlos por 6 mínimo, me lo pensaría muchísimo. Quién te dice que no iba a tenr ocasión de reventarlo después??

No conozco mucho a zcedrick pero sé que mal precisamente no juega, me vas a decir que no se lo puede mear cuando la burbuja explote? Y más siendo chipleader?? No sé, yo veo absurdo jugárselo a un flip o incluso a un 70 - 30 en ese momento, quizás sea demasiado conservador.

#16 Diré cosas sin sentido según tú, estoy de acuerdo en que en 5handed es un pedazo de monstruo, me refiero a que para jugarse más de 15 ciegas en ese momento un jugador decente te lo hará con un rango que supere a JJ o al menos sea un flip, y aunque esté en tilt, un puto golpe de suerte te puede dejar fuera, así de fácil. Y sí que importa aporrear la mesa con 4 que con 5, en la primera situación estás en burbuja, que es para lo que juegas, en la segunda aún no. Ahora dime que juegas para ganar etc. , que yo y todos los que postean aquí son idiotas por querer entrar en burbuja.

Li0nheart

A ver, el torneo era turbo ha comentado, por lo tanto es un call facil.
Quizá no vuelvas a tener una oportunidad tan clara de ir dominando al rival.

En cuanto lo que se rio en tu cara, yo no me hubiese callado.
Yo le hubiera dicho: algo como que jugando asi cuanto dinero habra regalado.

ZJM003

Antes no he explicado nada, un poco de mates aveh.

Los stacks por tamaño en BB son apróximadamente 26, 20, 10 y los otros dos unas 5 ciegas cada uno, así que tienes casi un 40% de las fichas en juego. Estais en burbuja, dices que está tilt pero no mencionas que se esté yendo all in a menudo. No puedes ponerle en premiums siempre que se vaya allin así que en principio lo ves como o flip o 70 30 a tu favor, pero al no estar acosado por ciegas de ninguna forma hay que dejar un porcentaje para overpair.

Ahora llegan las mates al rescate. Que pasa si ganas y que pasa si pierdes. Tu equity actual son 91€, si ganas eliminas a un jugador y la equity sube a 159€, si pierdes te reunes con los shorts y tu equity cae a 23€.

Aquí vuelve tu labor intuitiva, que probabilidades hay de las tres situaciones que hablamos en el parrafo primero, 50% tu dominando 40% flip y 10% overpair o 33-33-33? Esto ya queda de tu parte, pero utilizando esto, las equitys de arriba y un par de operaciones mágicas...

...queda equity de 100€, lo que son +9€ para el primer caso y 85€ en el segundo que son -6€

Lo que te salva en parte es la distancia en fichas con el segundo y a la vez el que estamos considerando que está tilt como para pushear con manos peores, abriendo su rango y dándote mucha más equity, no tan easyfold como yo decía.

Obviamente lo que queremos es ganar el torneo como dice breaker, queda más en tu lectura del rival si aprovechas la situación a pesar de ser marginal.

DeNz1L

Jugar para ganar o jugar para ganar dinero? En bubble de un SNG por muy premium que sea JJ 5handed es borderline para jugartela preflop contra el segundo en fichas.

Que sea donk y tilteado solo me da la razon, tienes tantisimo edge que jugartela a quedar bubble en un posible flip o max 70/30 no me convence. El tio shoveaba mucho? Si no es asi muchos fishes ven premium e instapushean (sobre todo con AK, porque dicen que "no les gusta" ), asi que, te vale la pena un flip ahi?

Incluso con Axs boca arriba las mates dicen que tu call es marginal en esa situación(bubble SNG y las fichas como estaban).

ZJM003

Jugar para ganar dinero o jugar para ganar dinero a la larga? XD andaaa

Estoy de acuerdo eh.

kocho

Si estaba tan quemado que paga un all in con A5 entonces es que el mamon no te iba a dejar hacer ningun movimiento. El spot era perfecto, te ha ganado y se ha reido en tu cara pero sabes perfectamente que es lo que debias hacer.

Si quitas la burla del chaval te queda uno de tantos torneos que has jugado en internet asi que no te ralles por lo que opine ese matao o cualquier otro mono interplanetario que piensa que a esto se gana agarrandote a la silla y leyendo la mente del resto de los simios.

Recuerda que tu objetivo es ganar pasta, no quedar bien en un local de mala muerte donde piensan que en el poker gana el que mejor miente y que te han ganado porque han tenido una corazonada de que iba a salir una carta. Este tipo de gente terminan gastandose esa pasta al dia siguiente en una apuesta ridicula o jugando mas torneos de poker, no merece la pena ni prestarles atencion porque lo he visto tantas veces que ya se cual es su futuro.

PD: No digo que la mano no se pudiera jugar de otra manera eh...lo que digo es que no debes empezar a influenciarte ahora de la gente que juega por diversion en un bar como si fueran los putos amos porque tu tienes muchisima mas experiencia que ellos jugando torneos y a poker en general.

Hay algunos que deberiais jugar 1 par de miles de burbujas para ver que ese movimiento es EV+ contra gente asi. Por cierto lo de los monos va por la gente como el del A5 eh no por los que habeis posteado respondiendo aqui.

1
Aresito

#22 +1

shawN

Si fuera contra cualquier otro de los 3 si hubiera visto, pero contra el 2º habria que tirarse. Aunq eso si, es muy dificil tirarse de JJ. Chipleader, y faltando 1 para entrar en la burbuja hay que tirarse con cualquier cosa preflop, excepto KK y AA. Y si es posible ver flops contra jugadores con bajo stack.

g0tO

yo lo hubiera jugado sin pensarmelo la verdad y más si me está tocando los cojones nose, y ante su actitud no hubiera dicho nada... o decirle algo en plan 'no rebajaré a tu nivel, eres patético' nose, hiciste bien.

yo el otro día fui a uno también de ese estilo, eramos 33 y era de 12+3... llegué a mesa final y yo era el más joven los demás me sacarían 5-6 años... era la segunda vez que iba al local ese y me trataron genial en plan nada sobraos y tal nose hay de todo me imagino, te tocaría el parvo de turno pero bueno... (al final quedé 6º y cobraban 4, me llevé una protect card exquisita xD)

StkR

Oye todo el mundo conoce locales de esos menos yo o qué coño pasa?? Esto cómo funciona rollo bajo de un bar tipo mafia de las pelis o más normal xD?? Alguien conoce algún local así en Murcia??

y0naZ

Foldiman!

g0tO

sktr si los hay en Vigo, en Murcia también los tiene que haber el rollo es conseguir los contactos, yo me enteré (poniendo en google poker en vigo y leyendo un pseudoforo) de que había abierto una tienda de poker y que a veces organizaban torneos, me pasé le di mi email al pavo y cada semana me mandaba un email con todos los torneos que le pasaban que se celebrarian en Vigo esa semana y me mandaba como 5 o 6 diciendome la estructura del torneo.

informate que fijo que hay

Ren0

#1 hubiese hecho lo mismo , ibas x delante y es lo que cuenta.
En que casino estabas que habia s&g de 10€ ?? bajisimo

Eristoff

Personalmente y siendo chipleader no me meto con el segundo hasta que no queden 3 en mesa o solo si doblo en fichas y con una buena mano (con JJ me meto seguro).

Estamos hablando de timbas en garitos donde me doy por satisfecho si saco x3 de lo apostado.