Uff esa mano es jodida de cojones no creo que foldease en esa situación a no ser que el tipo fuera ultra tight.
#9872 ten en cuenta el límite en el que juega, easy fold imposible, pero bastante planteable si...
p.d: creo que nunca seré capaz de foldear algo así 
puto fish
pero como se va a plantear foldear??
puede pensar ke roqueman ha pillado color con el turn... y tras su call a ver si salía otro trebol se vio (con toda lógica), con la mejor mano y kiso atraparlo... el movimiento de roque puede ser trankilamente con un color altillo pero inferior ke ya se ve comitted y no lo kiere soltar ni pa dios. Y no digo ke se vea comitted porke esté comitted... pero hay gente ke a la ke tiene 1/3 1/4 del bank en el bote ya no sueltan un color altillo ni jartos de vino.
esa mano no se la tira nadie sea en el límite ke sea.
A ver no es un easy fold y mucho menos multitableando q no puedes pararte a pensarla, pero en frío es prácticamente imposible que nadie te haga eso con otra mano que no sea straight flush, un bluff está descartado y a no ser que cojas a un tío ultra tildado o sea un fish habría que foldear, aunque dudo q yo mismo la foldease está claro.
#9874 Joder con un color altillo si no me creo su As hago call de toda la puta vida no voy a meter la caja.
ke es imposible ke alguien haga eso con una mano ke no sea str8 flush??
ahí te digo yo ke con el rey miles lo hacen... la gente piensa joder como va a tener el as... eso solo pasa una vez cada 200 años... y claro él con el as... vamos ahí lo ve todo el mundo, incluso aunke en el bote esté su vida y no sólo dinero 
Joder #9877 repito, si tienes el Rey y no te crees el As le pagas su raise, que sería una jugada totalmente normal, pero no le metes la caja porque sabes que sólo te la va a pagar con el As.
Lo que también se puede interpretar como un bluff intentando aparentar el A. Si no le crees y no tienes ni la K pero tienes que ser muy maniaco
a ver, ke si, yo hubiera pagado sin más si fuera con el rey, pero hay gente ke piensa ke ver el as en la mano contraria es taaaaaaaaaaaaan difícil ke van y se la juegan del todo ya habiendo puesto medio bote en el medio.
con un análisis medio cuidadoso de la mano, con el rey a lo sumo call, pero es ke hay MUCHÍSIMA gente ke no piensa ni se fija en los movimientos durante la mano, y ke tiene establecido ke ciertas manos no pierden casi nunca, como colores al rey, y ya puedes meter lo ke kieras ke ellos van ya con el all in en la cabeza. Me entiendes o no? algunn tio en tu caso con color al rey (pero sin str8 flush), van desde el turn ya pensando "le tengo, ahora le zumbo y menudo pot me voy a llevar"... y a la ke metes tu el raise, él ya sigue relamiendose y ni por un segundo paran a pensar el desarrollo de la mano etc etc.
Hombre bluffear ahí cuando es bastante evidente que él tiene el As (por secuencia + tamaño de apuesta no cabe casi ninguna duda) es muy jodido, a ver, está claro que es un fold muy jodido sobre todo porque el tío está jugando sus 15 mesas, pero vamos yo pensándolo en frío no lo veo tan claro, tb es verdad que con las cartas boca arriba todos somos phil ivey.
#9880 En NL200 nadie, pero es que absolutamente ningún regular te va a meter la caja ahí con el Rey, te pagarán la apuesta si no se creen tu As y punto, meter la caja con el rey es ridículo.
A ver entiendo lo que dice Roqueman pero color al A es infoldeable.. si lo piensas en frio claro ke la logica te dice ke debe tener straight flush pero en caliente jugando nunca vas a foldear color al A a no ser ke el board presente un full muy claro.. pero éste no es el caso xD
foldear color al as es como foldear ases si te resuben all in en un flop Q72 y llevaba set de Q's, suponiendo ke subiste decentemente preflop y el otro sólo vio. Sobretodo porke no todo el mundo va a resubirte preflop con QQ para ke en el flop puedas llegar a plantearte ese set pensando ke te han resubido preflop con una premium.
No comparemos situaciones que no tienen nada que ver, aquí toda la acción es en el river lo cual es mucho más determinante, aquí no hay proyectos ni semibluffs, hay manos hechas.
a efectos de razonamiento es lo mismo... son 2 manos en las ke normalmente, en ese contexto con esas mesas, y con esos movimientos anteriores, estás por delante y con mucha confianza...
no le demos más vueltas, ni Ivey ni kien sea se tira de ese color ahí y más despues de haber invertido una cantidad respetable en la mano, si acaso el brujo Pepe se tira pero pocos más.
Cómo va a ser lo mismo, es tan sencillo como que en ese river no hay ninguna otra mano que haga ese movimiento y en ese flop se me ocurren 300 a bote pronto.
Supongo que ahi irian de lujo unos stats de alguien maniaco, para decir... "hice call por sus stats".
Eso si, yo lo he estado pensando y es un call facil y un fold dificil, pero no imposible. Si realmente en ese nivel, no hay gente que haga sandeces, la caja solo se puede hechar con flush draw, porque lo demas es como decirle, toma, si llevas es as ganame la caja.
Sincerametente en la mano esa del straight flush pensar que es river, y es nl200 no nl5. Se mete un check, o sea que te ponia en flush no en set ni TP ni nada de eso, asi que esperaba subida. Le subes, te mete 3bet y PUM, metes la caja, ahora si piensa en frio y te pone en Ks minimo, has subido preflop sin posicion, que es.. KK,KsQo,KJs,KTo...que 2ª(3ªs pero nadie se espera esto) nuts esta bien para pagarle, pero si metes la caja te tiene que poner en str8 flush si o si, un bluff ahi seria cuanto menos estupido. Otra cosa es que yo pague tambien, pero tampoco juego esos niveles.
PD: #9889 Hmm? Yo he tenido AA,AA,QQ seguidas, pero como no, perdi una, la QQ xD. Lo guapo es que fue en vivo y los segundos ases casi me pegan al verlos la peña.
#9888 date con un canto en los dientes, tengo por ahí una screen con 3 manos fuertes, en una sesión que me estaba dando la varianza por todos los lados y... ¡se cae internet! ¡fiesta!
Vamos a ver.... en el poker, el mayor error se considera ke es tirarse de la mejor mano.... y tirarse de un color con As cuando sólo puede superarte la escalera de color, es jugar a ser adivino por mucha lectura y mucha leche ke hagas. Nadie va a reprochar nunca a nadie, ni uno a sí mismo, perder una caja con color con As frente a str8 flush, pero siempre te reprocharás tirártelo y más adelante saber ke tu mano era ganadora.
El poker es una carrera a largo plazo (tópico donde los haya) y si encuentras motivos para tirarte ese color por miedo a str8 flush, tb encontrarás motivos para tirarte de full house (con 2 cartas iguales en la mano y siendo el mejor FH de la mesa claro) por miedo a poker etc etc... Son situaciones tan excepcionales ke no puedes considerarlas.
En NL200 no hay pros ya os lo digo... y hay cafres como en NL2, 4 y 10... y gente ke no se tira de un color con Q o K ni aunke lo mates, da igual como se haya desarrollado la mano.
Es tu ultima frase la que me choca: "da igual como se ha desarollado la mano". En la lectura de juego es importante analizar el desarrollo entero. Y si es un call porque es cash y es a largo plazo como tu dices, pero si analizas la mano y tienes flush con 4 cartas en de mesa, con As en la mano, le haces check/raise en river y aun asi te mete la caja...tenia que poner 68 mas y no podia irse supongo, pero imaginate que es torneo y su all-in es overbet...es instacall para ti?
Yo no me tiro de fulls, me he olido pokers en board A8882, pero pague porque era SNG, le doblaba en fichas y a menor nivel. Por que? porque yo mostraba fuerza pero no tanta como un check/raise en river estando de check/call en cada calle. Si haces ese movimiento con 4 suit en mesa es como decir hola, tengo as. Y si te meten la caja en que le pones? con K-high flush es call, pero reresubir?
Medita sobre eso, y piensalo bien y veras que nadie que sea ganador a largo plazo te haria esa reresubida sin tener tu A-high flush dominado. Nadie te llamara idiota por pagar ahi, pero tu afirmación que tirar la mejor mano es lo peor que puedes hacer en el poker para mi es una enorme estupidez, porque persigues fantasmas todo el rato "igual mi 66 va delante en 52Tr voy a pagar en las 3 calles, igual es farol".
Yo baso mis jugadas en la lectura de cartas, jugador, posición. No en "joder es imposible que lo tenga". La máxima del poker es MINIMIZAR LAS PERDIDAS, MAXIMIZAR LAS GANANCIAS
La mano más surrealista de mi vida en un HU de 1$ XD
que hace chequeando ese river tras pagar el turn :_/ sin sentido
Yo estaba seguro que no tenía la K ni la J porque ese tipo slowplayeaba top pairs...pero cuando no se tiró...
lo de ke lo peor ke se puede hacer es tirarse la mejor mano me refiero, claramente, en casos tan EXCEPCIONALES como ke un flush con as sólo te lo gane una str8 flush... obviamente no a casos marginales como los ke dices donde tirarse de la mejor mano puede ser incluso habitual si el otro juega bien y tu mal..
Obviamente si tiras la mejor mano esta mal jugado, pero muchas veces sabes que puedes ir por delante, pero con muchas calles por salir y si la mitad del deck son scarycards para ti no sabras si sigues delante o no. Y no te equivoques, yo no soy "Foldiman" ni nada parecido, simplemente te transmito lo que dice Sklansky, lo hace con un ejemplo de Stud: Si el otro tiene KsJsT descubiertos y tu 99xxx puede que tengas la mejor mano, pero hay demasiadas cartas que te pueden asustar, e incluso si ligas dobles o trio, terminaras perdiendo muchas de estas manos.
Extrapolando a holdem. Si tienes 57o en flop 57sTs en 4way unraised flop obviamente es para quedarte, pero si subes, te resuben y pagan los dos de atras por ej, empieza a haber mucha accion en un turn A,K,Q,J,T,8,6, incluso 4 o suit ya pueden hacer dobles mejores o cualquier cosa, por lo tanto es un ejemplo de una mano muy buena en flop, posiblemente la mejor en este momento, pero para mi no vale la pena quedarse.
Obviamente yo no me voy tirando de dobles, pero en unraised flop si te dan accion malo, en mi opinion claro, lo otro es meter la caja ahi la verdad es que no he podido transimitir muy bien lo que queria decir, el de stud es mas claro.
la conclusión viene a ser ke por mucho NL200 ke sea, no te enfrentas siempre al jugador perfecto que te va a hacer raise, re raise o lo ke kieras siempre con la mejor mano posible, sino ke los hay ke se ciegan demasiado con según ke manos y van ya pensando ke van por delante por cojones y por tanto NADIE se tira de color con as ahí y piensas ke el otro es una ratilla a la ke has atrapado.
pues no habremos hecho calls bastantes malos nosotros en situaciones peores.... xDD Anda ke si sacaramos logs nos partimos el culo de nosotros mismo 8 veces.
He aqui la cronica del semanal de Monte Picayo de Valencia: 50 buy-in recompras ilimitadas simples o dobles y addon de 8.000 puntos por 100 pavos. Empezabas con 3k fichas y niveles de 30 minutos hasta el cuarto nivel despues del descanso y si hacias recompra doble eran 8k fichas.
Aunque me hubieran avisado de que el torneo es una mierda me apetecia probarlo y bueno...llego al casino la organizacion bien y tal reparten los sitios y toda la polla. Me siento en una mesa con un monton de pollos y 3 abuelos vestidos de armani. Aqui empieza el espectaculo.
1- Suben en posicion media y resubo en cutoff con QQ. Me lo ven 3!!!!!!!!!personas, sale un As en el flop y me piro. Creo que el que gano esa mano llevaba A2 y los demas se pegan con 47 y cosas asi y recompran. Mi sentido aracnido me dice que o tiro all in o no voy.
2- La gente ha hecho ya bastante recomrpas dobles, en mi mesa hay como 100k fichas y empezabamos con 3k. Subo en UTG+1 con AJ otra vez pensando que esta vez me respetaran. Subo a 5 bb y me lo ve toda la mesa. Fold na mas salir el flop.
3- Me entra AQ en el boton y solo ha limpeado el UTG. Meto all in porque me quedan solo 1600 y la peña es una rancia y tiene millones de fichas. Draw y me quedo igual con escalera en mesa.
4- Me entra AK en sb limp de millones y all in. Me lo ven 2 personas. Sale flop T K 2 y patatin patatan se lian entre ellos enseñan KJ y me triplico.
5- Me giro para comentarle a mi colega que ya estoy en 6000 y veo que esta all in por 2500 fichas con AK. Se lo ve la sb con 37. Flop 456 y mi colega a casa.
6- Descanso. Media de fichas en 3000 y algo y yo con 6800. No compro addon y la meia sube despues del descanso a 12000 por los addons. Miro la pantalla y quedan 130 de 145 jugadores iniciales despues de 3 iveles y hora y meida de torneo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Hay 118 addons y la bolsa de premios pasa de 5000 euros a 21700 con recompras y addons.
7- Vuelvo del descanso y robo ciegas como me sale del nardo, son malisimos en mi mesa y pam! me cambian a una mesa con la media de fichas en unos 30k-40k. Me pongo mode amarrao y me doblo con KQ vs TT de la bb...manda cojones.
8- Con 14k fichas mas o menos y las ciegas en 500-1000 y mi mesa llena de forraos, me viene AQo en UTG+1 y meto 4000. Le llega al boton y me mete all in. Me quedo pensando un buen rato por que mierdas he metido 4k en UTG+1 y finalmente un viejo apestoso me pide tiempo y miro a mi colega que llevaba 3 horas viendome desde el rail y digo vayamos a ello. Enseña AK y a mi casa...cuando todavia quedaban 85 jugadores.
Para que os hagais una idea el chip count era de 1.400.000 y empezabamos con 3000. Mis conclusiones son que es el peor torneo de España, y que no vale la pena en absoluto jugarlo si no es por puro aburrimiento.
