Y si lo ganas una vez también, qué cojones xD
Probabilidad y suerte van cogidas de la mano. Que te lleves un HU AI con un 2% de probabilidad es suerte. Estadísticamente posible, pero suerte al fin y al cabo xD.
Me encanta cuando sale alguien a decir que "la suerte" no existe. RIDICULO. Aun recuerdo cuando un compañero en el poker me dijo que la suerte no existia, que para el si perdia un AA vs 88 era "casualidad" y no suerte, vaya todo un filosofo. Siempre tengo que reir cuando salen gente con temas como estos y intentan revolucionar el mundo con argumentos ridiculos. Ganar el "euromillon" no es suerte, ¿entonces que es?. Yo en el poker SIEMPRE analizo "cuando" he tenido un badbeat, en cash tu puedes seguir jugando y jugando (pierdes un bote de 200 ciegas con AA vs 72o, pues en x tiempo puedes ganar tu de la mismo forma que has perdido, tienes mas oportunidades) y hacer que el factor "suerte" sea lo minimo posible. Pero hay situaciones que perder una mano en la que eras claro favorito si es tener mucha mala suerte, pk es imposible que te devuelvan lo que has perdido en ese momento. En cash pierdo un AA vs 72o, no pasa nada, siguo jugando y ya ganare yo una mano asi, pero perder una mano como la que perdio """Matt Affleck vs Duhamel""" en la WSOP es MALA SUERTE. Un UNICO momento, una sola mano, una sola situacion que solamente se da una vez y si justamente pierdes como el en ese momento no es mala suerte, entonces que es?.
Cogo tu ultimo parrafo y a ver que argumentos me das, dices lo siguiente:
Desde hace un tiempo ya no me cabreo al perder, simplemente, analizo mi mano, veo mis errores, y me reprendo para intentar no volver a cometerlos. Y si no hay errores aparentes, y esta bien jugado, realmente, no has perdido, ya que tu has jugado bien.
Cuando dices "veo mis errores, y me reprendo para intentar no volver a cometerlos" me parece ridiculo, a ver como va a poder intentar de NO volver a cometer el error de nuevo Matt Affleck pk no tendra una nueva oportunidad.
Amigo, yo en cash tampoco me cabreo pk a la larga yo tambien dare palos, pero hay situaciones que perder justamente una mano en la que para ti era el "todo o nada" y eras claro favorito es DURO . Vamos, que he perdido, pero la he jugado bien, entonces me pregunto que pk he perdido justamente en ese MOMENTO? ¿no pudo se otro? Sí, lo se, ha sido casualidad. jeje
Suerte y probabilidad son conceptos parecidos, tú lo puedes llamar suerte o probabilidad, pero la probabilidad dices que existe, entonces la suerte tambien ya que es lo mismo, pero tu solo intentas cambiarle de nombre.
PD: NO.
PD2: Y se me olvidaba decir, yo sobretodo en un torneo analizo "todo" el torneo, bien que matt pudo perder en ese momento, pero quiza en un momento anterior gano una mano como la que perdio el y hubiese significado que ya podria estar fuera. Yo si pierdo una mano asi pero anteriormente he ganado dos manos asi pues considero que he tenido MUCHA SUERTE. Para ganar un MTT de poker sin suerte es IMPOSIBLE.
Pues yo si palmo AA vs 72o, me joderá, pero no pienso q es mala suerte.
Para que yo tenga un 95% de ganar, mi rival tiene que tener un 5%. Ese 5% existe, y como existe aparecerá ¿cuando? pues no lo sé, pero como existe, puede aparecer, porque si no lo hiciera nunca, tendría un 100% y no estaríamos debatiendo esto y creo yo que tampoco jugaríamos al poker.
Además, el tio que me hace perder una mano con AA vs 72o a la larga me va a dar dinero, q es lo que me interesa. Otra cosa, esque ese bad beat me aparezca en la mesa final de un sunday o en un sit&go de 5€ con los colegas, pero eso ya no depende de mi, porque si de mi dependiera, volvemos a lo mismo, no estaríamos hablando de esto.
#33 Cambia la palabra "suerte" por "azar" y estamos todos de acuerdo.
En una mano con un 95% de probabilidad de ser ganada la acabes perdiendo es mala suerte, ya que ese 5% que se da cada 100 veces ha aparecido. Evidentemente no es azar, ya que la probabilidad estaba ahí.
Aquí el único problema que hay es terminológico, porque en el fondo todos pensamos igual xD.
PD. Y aquí lo dejo, que ya me está rallando todo esto xDD.
Si a la aparición de un suceso estadísticamente poco probable le llamas suerte, ahí tienes un concepto de suerte totalmente válido, y por tanto existe.
Si por el contrario le llamamos mala suerte a la aparición de dicho suceso en nuestra contra, lo mismo.
Tomándolo así, no veo tanta discusión.
Siempre me ha hecho gracia eso de "a la larga"
A la larga la palmaste o lo dejaste por desesperación, thatŽs all
#32 Vamos a ver. Primero, en el poker hay callejones sin salida en los que te ves, y a morir.
Y despues.... Me has dejado sin palabras. xD
No lo veo como tu.
Mas que nada, porque esto da pie, a que si me ganas AA con 7x y el flop es 77x Entonces que eres, el hombre de la suerte?? No hombre no, de momento si me ganas AA con algo asi, no lo veo suerte, lo veo estupidez, porque, ni a la larga ni a la corta. Un tio asi no gana un MTT ni aguanta muxo en una mesa de cash. Kieres llamarle a ese 5% suerte. Llamalo como quieras, pero vamos...
Muxa SUERTE si juegas un MTT, y mala SUERTE para el resto. pfffff!!!
xDDD
PD: Yo tambien tengo amigos que piensan como tu, y tambien piensan k si un dia tienes suerte en el casino te forras.
#39 Si no piensas en ganar a la larga... enfin, juegas el Sunday Million y en la 2º mano fuera y a tocar palmas, no??
Existir existe. Pero si yo tengo un 80-20, para que gane 80 veces, tengo q perder 20 si o si. Otra cosa esq en 100 manos, la probabilidad diga 80-20 y luego sea 65-35, pero si nos analizamos 20k manos, el resultado poco se alejará de lo que dicta la probabilidad.
Creo yo q el problema viene q cuando vemos que tenemos un 80%, damos por ganada la mano, y si ese 20% en contra aparece lo asociamos a que no tendría q haber sido así, cuando lo que ha ocurrido, es lo que tenia que ocurrir, salvo que el valor no ha sido el esperado.
edit: me estoy rayando ya con este tema xD
Citar el Sunday Million es lo más absurdo del universo, un torneo de 5k+ personas que se juega 1 vez a la semana, nada puede depender más de la suerte que eso.
Ni con 25 vidas jugandolo 60 años cada domingo podría estimarse tu winrate real.
Perder un AA vs 72 es cuanto menos anecdótico pero existen momentos muy trascendentales como son en fases avanzadas en torneos (suceso que no se va a repetir cada día y por tanto dependes de la suerte, varianza, como lo quieras llamar) y también la gente no valora suficientemente la importancia de no entrar en un downswing en fases claves como subidas de nivel
Cambio lo del sunday por una partida de 100 part. Sin recompra.
Y con 25 vidas jugando 60 años, acabarias ganando. Vamos, si juegas un cierto numero de veces el torneo jugando bien. Alguna vez ganaras. Seras 1000 Partidas antes o despues.
#41 Tiene razón. Normalmente las probabilidades que se asocian a las cartas y tal se piensan cuando el numero de veces que se repite, tiende a infinito. No hablamos de 100 manos sino a lo mejor de 2000 o 3000 manos que son las que un jugador de poker profesional puede disputar al año.. Eso es lo que es probabilidad, no que de 100 manos ganes 80.
Y otra cosa, hablando de probabilidades, un 20% sigue siendo probabilidad.. Evidentemente es mas pequeña la cosa que el 80% pero sigue siendo probabilidad como para no tenerla en cuenta(como hace la mayoría de gente..)
como infravalora la gente la varianza, parece ser que habria que postear algunas graficas epicas para que veais lo jodida que es la varianza o "suerte" (ya habreis visto algunas de todas formas)
en mi opinion es un factor clave la suerte, mucho mas importante de lo que la gente piensa .. y no hablo de tener suerte, mas bien de no tener mucha mala suerte
pd: parece un puto cry xD, pero es mi opinion
la suerte tambien influye en que 2 o mas jugadores liguen jugada en una mano, si no de poco va a servir moverse con manos premium si no te paga ni paco
Yo creo que todos teneis razón y la suerte puntual existe es innegable, pero la forma correcta de ver el poker es la de #1 y ya está.
Casi todos los ejemplos de suerte que dais son en torneos, pero ya me direis que le afecta a un grinder de 100k manos mensuales, nada. Tienes suficiente margen de repetición para que la varianza se equilibre casi al completo.
En donkaments cambia la cosa, y eso que soy el primero que defiende los grinders MTTeros. Hay gente como Moorman1 que van rolo 3/4M$ up y casi todos los pinchazos por debajo de 100k$, y luego tienes a Sumpas que va 2M$ up solo en PS por luckboxear dos Main events de SCOOP y WCOOP. Los dos son jugadorazos pero uno le ha beneficiado la suerte en el momento oportuno, es lo que hay.
#40 NO NO, amigo, yo soy el ultimo en pensar "con un poco de suerte" gano un MTT, pk eso no es asi, se necesita entender mucho del poker, pero sin suerte puedes ser lo bueno que quieras en un MTT pk no lo ganaras. Te encotraras momentos en los que tendras que jugarte los flips, tus proyectos si quieres llegar lejos en un MTT muy importante o ganarlo, y son varias las veces en un MTT que tienes que pasar por esa situacion . Vamos, que un MTT la varianza es enorme. Si un jugador como phil ivey no gana nunca el main event de la wsop es pk justamente no ha tenido "la suerte" que se necesita para ganarlo y seguro que el va a preferir ganar un torneo como ese que otro cualquiera. Tu a lo que llamas ese 5% de posibilidades de ganar y eso...es algo normal, es la varianza.
Tu no entiendes lo que quiero decir, es obvio que si juegas mucho (muchas manos o muchos MTT online) a la larga ese factor suerte (o varianza) se equlibra. Pero hay torneos importantes o situaciones que no se dan demasiadas veces para que ese factor no exista.
#49 entiendo lo k kieres decir, pero hay maneras y maneras, y este mensaje me parece una manera super apropiada para expresar tu opinion... el anterior, no me parecio tan bien, si me permites.
Lo que esta claro es que en MTT por muy por delante que vayas de tu adversario siempre se necesita una pizca de suerte que hace que llegues a mesa final, puestos de cobro o incluso ganar el torneo.
Palabra de POKER
#7 meter la suerte en el poker no va nada ligado,todo consiste en leer y releer y aprender de errores,hace mucho tiempo me habían dicho por estos lares que, los "palos" o badbeats (formalmente llamados) conviven contigo dia a dia,tienes que evitarlos,eso es lo que hace a un jugador ganador a largo plazo que un perdedor a corto plazo.
Personalmente hablo desde mi punto de vista noob,ya que llevo 1 añito jugando a esto y mi stack no ha pasado de 1000$.
#1 si te sirve de consuelo,hoy no ganarás pero mañana puedes pinchar algo.Menos dá una piedra.
#57 A ver, lo que dices y lo que dice #1 es algo que todo que juega algo al poker lo sabe. Es ridiculo que alguien se enfade cuando en cash le hacen un badbeat, simplemente si ves que vas jugando bien, sabes que a la larga vas a ganar. Aunque hay rachas que es para volverse loco, pero simplemente jugar muchas, muchas manos. Al principio te desesperas al ver que no ganas ninguna mano, pero con la experiencia sabes que vas a ganar, yo mismo he tenido malas rachas (una algo mas fuerte. unas 35k manos) que no ganas nada, pero cuando te respeta la varianza ganas como un cohete (hablando de limites bajos, que el nivel es muy bajo, almenos hasta ahora en nl10 y nl25). Pero a la corta el poker para mi influye MUCHO la suerte, sobretodo en los torneos grandes. No hablo de jugar los tipicos MTT online, que de esos peudes jugar al dia muchos y ahi si juegas bien, ganaras. Yo por ejemplo que juego muy poco en vivo (y eso que empeze jugando en vivo al poker por el 2007 y mucho, despues lo deje por los estudios y no he vuelto a jugar hasta hace poco) y es casi imposible jugar lo suficiente en vivo torneos para que la suerte no exista (para la mayoria). Yo soy de los mas objetivos (unas de mis cualidades, y analizo todo de forma MUY OBJETIVA) y no es broma al decir que en los pocos torneos en vivo que he jugado SIEMPRE, pero SIEMPRE he perdido TODAS las manos importantes, manos que si ganaba me ponia chipleader a falta de 4 personas o muy bien para ganar, y asi han sido ya unas 10 o mas (y eso contando que he jugado MUY POCOS TORNEOS en vivo). La mas fuerte fue justamente la primera vez que llege al heads-up en un torneo (el ganador se llevaba 2000 euros) y el segundo una botella de hierbas (vamos ridiculo, una botella que tenia un valor de 40 euros, que desgraciado soy xd). ¿como perdi la mano? el liga toppair en el flop, yo ligo escalera, acabamos all in el flop (yo le cubria, por muy poco, tenia unas 2 o 3 ciegas mas que el y el bote era de unas 40 ciegas) y me hace runner-runner full house. Vamos, fue una obra maestra (obviamente acabe perdiendo luego). Eso si, tuve algo de suerte al principio del torneo que ligaba bien, pero no me sirvio de nada, tuve mala suerte en el momento MAS IMPORTANTE.
