La policía de Macrón pone de rodillas a jóvenes manifestantes

Don_Verde

#29 ¿Las presidenciales? Salvo aparición estelar de un último contendiente de última hora, creo que está cantado. Manu está haciendo mucho por la labor, mas que Marine que últimamente opta por el marianismo (no hacer nada y esperar)

Las parlamentarias es distinto, pues hay feudos de poder de distintos partidos que se mantendrán. Hay regiones o distritos que es imposible que traguen con el discurso y las políticas del FN, aunque torres altas han caído ya, si no que le pregunten a los sociatas.

Y una Unión Europea sin UK, con el Sur en inestabilidad política total, con Francia gobernada por Le Pen y el Este de Europa cada vez más euroscéptico, ya puede ser una auténtica bestia política la señora Kramp-Karrenbauer como no ha visto el continente en décadas para mantenerlo todo.

perche

en la tele han dicho que le habian prendido fuego al colegio, no veo nada en el articulo del pais

sephirox
#28personaje:

Abascal? En todo caso seria Le Pen.

Le Pen es proteccionista; Abascal neoliberal. A ver si el que no sabe lo que pasa eres tú xd.

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B

#11 cual es el problema? Yo también lo haría así de haber un grupo tan numeroso superior a mí en más de 10 veces. De hecho yo los pondría con las piernas cruzadas aparte de estar de rodillas.

personaje

#33 Neoliberal xD

Madre

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sephirox

#35 VOX es un partido abiertamente neoliberal, sucesor del buen Aznar y de la buena Esperanza, que pretende bajar impuestos y de momento se está callando los recortes que van a hacer. Son liberales en lo económico y conservadores en lo social. Además, no pretenden ponerle trabas al libremercado.

En cambio, estoy esperando que me digas en qué se parece la política proteccionista y antieuropeísta de Le Pen a la de Abascal, que como ya te he dicho lleva por bandera el liberalismo y Europa.

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TheFiskal
#1sephirox:

Vaya, ¿estas cosas no se supone que no pasan en las memocracias liberal-burguesas?

¿Qué te esperas si las revueltas urbanas de Francia son fundamentalmente violentas, produciéndose cuantiosos daños materiales así como un prolongado etcétera de ilegalidad a sus espaldas? En efecto, estas detenciones son posibles dentro de los modernos Estados de Derecho. Echemos mano de textos que propugnan la defensa de los derechos humanos:

Podemos leer en nuestra Constitución que,

La detención preventiva no podrá durar más del tiempo estrictamente necesario para la realización de las averiguaciones tendentes al esclarecimiento de los hechos, y, en todo caso, en el plazo máximo de setenta y dos horas, el detenido deberá ser puesto en libertad o a disposición de la autoridad judicial

Ahondando aún más debemos añadir que en el CEDH se recoge que,

Toda persona tiene derecho a la libertad y a la seguridad. Nadie puede ser privado de su libertad, salvo en los casos siguientes y con arreglo al procedimiento establecido por la ley:

b) Si ha sido detenido o privado de libertad, conforme a derecho, por desobediencia a una orden judicial o para asegurar el cumplimiento de una obligación establecida por la ley;

c) Si ha sido detenido y privado de libertad, conforme a derecho, para hacerle comparecer ante la autoridad judicial competente, cuando existan indicios racionales de que ha cometido una infracción o cuando se estime necesario para impedirle que cometa una infracción o que huya después de haberla cometido ;

Las palabras claves aquí son la investigación de los hechos y el cumplimiento de las obligaciones legales.

El Estado tiene el monopolio legal de la fuerza, por tanto, tiene potestad para llevar a cabo detenciones que contengan un mínimo de motivación y razón, so pretexto de indagar en el marco de las investigaciones policiales. Acaso detener a un grupo de gente sospechoso durante sublevaciones violentas supone un protocolo arbitrario? Definitivamente no.

Vayamos con el cumplimiento de las obligaciones legales. Cuáles son? En resumen se define por el respeto a la ley y a los derechos de los demás porque constituyen fundamento del orden político y de la paz social. O dicho de otro modo, no realizar acciones que están penadas o sancionadas en nuestra legislación.

No quiero decir con todo esto que sean culpables todos esos estudiantes. No se sabe hasta que se demuestre lo contrario, sin embargo, su detención es conforme a los DDHH.

Venga, cuéntame, cómo se debería haber actuado? Jeje

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TrumpWon

La verdad que estas imágenes no son propias del siglo XXI. Cómo se nota que francia es una república.

Dredston

Si sale Le Pen y está se sale de la UE, la UE se hunde. ¿Qué sentido tendría?, Sería como un efecto dominó.

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actionchip

Y el problema es....

ah si, policía mala

#37 A ti no te habían baneado? Tenemos otro caso Mapache? joder

B

Pero cómo el colectivismo de derechas va a ser neoliberal. Si es que tienes la palabra en la boca y la tienes que vomitar en cada post, pero hasta la fecha todavía no te he visto usarla bien ni una sóla vez, eres el progre perfecto. Por cierto la conclusión que sacas en #1 da vergüenza ajena, para la próxima ahórrate el esfuerzo y pone "liberalismo caca totalitarismo bien" y así no tenemos que aguantar tantas líneas de diarrea mental.

sephirox
#41Noveno:

el colectivismo de derechas va a ser neoliberal

¿Y eso quién lo ha dicho? Yo tildo de neoliberal a VOX, puesto que están en contra de una administración amplia, en contra del intervencionismo estatal, a favor del libre comercio a través del mercado único de la UE, y a favor de la propiedad privada. No entiendo dónde ves tú intervencionismo.

Lo único que se les puede achacar, es que dicen no querer meter recortes porque mediante la disminución burocrática el gasto ya daría de sí y tal, pero con esto han sido muy crípticos, está claro que meterían un tijeretazo de los que a ti te gustan.

PD: Imagino que te refieres a VOX, claro. A no ser que te refieras a que C's, VOX, Macrón y cía son también comunistas. Que viniendo de ti no me extrañaría, puesto que según tú Mariano era el mismísimo Lenin.

T-1000

#39 Yo soy europeísta pero creo que Europa está mal creada o demasiado perdida, el fuego purifica y de las cenizas se renace. Espero que se cree una Europa donde ciertos estados no sean el hazmerreír de otros.

B

#42

El liberalismo es mucho más que economía, el liberalismo toma la defensa de la libertad del individuo como principio fundamental, cosa que Vox no hace, porque:

  • Liberal no es ilegalizar partidos nacionalistas, no lo es.
  • Liberal no es una política migratoria estricta, no lo es.
  • Liberal no es centralizar la administración de un país, no lo es. (Mira ya tienes un punto en común con ellos)
  • Liberal no es imponer tu moral al resto de las personas a través del Estado, no lo es. Véase: cuestiones religiosas, aborto, prohibir al gestación subrogada (mira otro punto en común)
  • Liberal no es el dirigismo político económico que quiere hacer Vox con diferentes cuestiones público-privadas, lo del dirigismo económico por parte del Estado es más de los tuyos, otro puto en común.

Etc, etc. Está claro que Vox no es un partido de izquierdas, pero desgraciadamente menos aún es un partido liberal, al menos para cualquier persona que sepa lo que es el Liberalismo: no es tu caso.

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TheFiskal

#44 Se lo puedes decir más alto pero no más claro xD. Ni te responderá o rectificará. Le has hecho un GG & WP

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sephirox
#44Noveno:

El liberalismo es mucho más que economía, el liberalismo toma la defensa de la libertad del individuo como principio fundamental

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Venga, a contarle cuentos a Peter. El liberalismo la mayor parte de su existencia ha sido oligárquico y profundamente antidemocrático (el sistema representativo no es intrínsecamente democrático ya que casi siempre ha sido censitario), como durante toda la España del XIX, pasando por la Restauración, hasta que acabó con la II República. Pero no solo en España, en absolutamente todo el mundo, los mismos padres del liberalismo lo eran, algunos incluso esclavistas, tanto ingleses como posteriormente americanos (tanto del sur como del norte) y franceses.

Cuéntale los cuentos de tu utopía de libertades a quien se las crea. Las que nos han traído los avances sociales han sido las luchas obreristas del XX, no las falsas ideas iusnaturalistas, que solo valen para enmascarar la única libertad que os gusta: la propiedad privada.

¿No os gusta la centralización? Pues claro que no, ya se vio con los jacobinos y los girondinos; la rémora de la feudalización os mola mucho. Cuando las luchas entre intereses burgueses centro-periferia acaben porque desde vuestra querida UE se apoye a los nacionalismos, ya os encargaréis de meternos bien duro vuestra agenda política, mientras que al estadito enano que se rebele contra la tiranía del capital le darán bien duro.

#45 Fantasmadas de las grandes. Solo hay que coger un libro de Historia para ver lo que es el llamado "liberalismo respetable" que se dio a lo largo de casi absolutamente todo el período de liberalismo del laissez faire. Las películas utópicas que os montéis a mí no me interesan.

Para más pruebas ahí están los regímenes como el de Pinochet en Chile durante el siglo XX, a cuyo ideólogo le dieron el Nobel.

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B

#46 Enhorabuena por reducir el Liberalismo a una época en la que la mayoría de intelectuales liberales no habían escrito ni su primer dictado , de verdad te felicito por esa mente preclara. Es comprensible hasta cierto punto, tu ideología lleva anclada (y así le va) en sus inicios desde que dió a luz (o abortó, siendo precisos) y pretendes contaminar con ese estancamiento ideológico a otras corrientes de pensamiento, pero no cuela.

Los principios fundamentales del Liberalismo están escritos y son muy claros, Vox no es un partido liberal, no los voto ni con tu papeleta. Así que dime: o yo no soy liberal o Vox no es liberal.

sephirox

#47 Ah, vale, que ahora resulta que el liberalismo no estaba desarrollado. Fue la Escuela austriaca la que lo hizo (pese a que luego parieran a Pinochet).

Paso de debatir gilipolleces. La realidad es la que es, y no es otra que la que te he citado en #46.

B

#48

Esa no es la realidad amigo mío. La realidad es que tienes un sesgo ideológico tan grande sobre tus hombros que no haces más que mentir compulsivamente y sesgar toda al información. Todo lo que esté un poco más a la derecha de tu totalitarista ideología es neoliberalismo, pues no amigo. Y de paso dices 3 palabras y 4 son mentira, como con lo de que el término totalitarismo se empezó a introducir en la Guerra Fría cuando es bastante anterior. Y así hilo tras hilo, contando tus bulos para memos, e hilo tras hilo te los van pillando, y tú sigues sin parar. Desde luego tienes AND propagandístico, serías el candidato perfecto para dirigir el Ministerio de la Verdad en tu utopía socialista favorita.

Pinochet era un dictador, y las dictaduras por definición son una contraposición a las ideas liberales. Si el dictador tiene la feliz idea de coger ideas del liberalismo económico se puede decir que es el cáncer menos malo si la otra alternativa es coger ideas del socialismo.

Ale me piro a dormir, ahí te dejo con tus delirantes ideas totalitaristas.

TheFiskal

#46

#46sephirox:

El liberalismo la mayor parte de su existencia ha sido oligárquico, como durante toda la España del XIX, pasando por la Restauración, hasta que acabó con la II República

Puedes nombrar a esa etapa histórica de España como "liberal" si quieres, pero incurres en errores variados.

Existía una oligarquía porque, asimismo, no existía un entramado jurídico de corte democrático a nivel orgánico. La separación de poderes era escasa o nula según qué periodo en concreto. Referencias tenemos en las camarillas políticas o el abundante caciquismo, entre un larguísimo etcétera. Tampoco podemos decir que este régimen fuese plenamente liberal pues los derechos de los individuos no estaban garantizados a través de una Constitución directamente aplicable, y ya ni hablemos de los derechos de las mujeres que más bien se traducían por 0. Las Cartas Magnas no eran más que instrumentos políticos, carentes de vinculación jurídica. En otras palabras: papel mojado.

En definitiva, el liberalismo no se puede entender de la manera a la que te refieres, porque no lo es. Aquello era un liberalismo oligárquico y autoritario. El liberalismo actual es de corte democrático en sus vertientes políticas, civiles y sociales.

sephirox

Esto no era liberalismo, aquello no era liberalismo y VOX tampoco lo es (porque lo dice Noveno, pese a que haya sido votado por sufragio universal y salga dicha opción como voluntad del electorado). El liberalismo no se ha aplicado jamás. Lo del XIX y casi toda la primera mitad del XX no es liberalismo, porque pese a que se de un sistema representativo, con separación de poderes, y con una economía totalmente liberalizada, es censitario o restrictivo con las mujeres y por lo tanto no puede ser liberal, pese a que cumpla todos sus mantras, se llamen a sí mismos liberales y esgriman absolutamente los mismos argumentos que vosotros (ellos decían que solo debía votar la gente que se eleva por encima del resto a través de la propiedad).

Pero oye, el liberalismo avanza porque está implícito en la misma ideología que cada vez se va buscando más y más la libertad a través de toda esta parafernalia de las libertades naturales e individuales. El hecho de que todo avance democrático (desde sufragios a mejoras en las condiciones laborales) se haya dado mediante lucha obrera y jamás mediante una concesión desde arriba, es simplemente un pequeño detalle.

Venga, a contarle cuentos a otro. El liberalismo no es intrínsecamente democrático ni pretende serlo si puede evitarlo.

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Pitufooscuro

#51

#51sephirox:

Venga, a contarle cuentos a otro. El liberalismo no es intrínsecamente democrático

What? Esa frase no tiene sentido, ningún otro sistema que no sea el democrático puede garantizar las libertades individuales, precisamente por algo los países más liberales son democraticos, quitando la isla de honkong, y y precisamente esta se quiere quitar del autoritarismo de china ...

c0ira

#1 Yo estoy un poco perdido, a ver si puedes aclarar un poco la situación en Francia.

Si es el homólogo de Abascal entonces Marcon también es fascista? Pero Le Pen también es fascista no?

Los fascistas franceses también vienen de Franco? O es que en la revolución francesa también eran fascistas?

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sephirox
#53c0ira:

Si es el homólogo de Abascal entonces Marcon también es fascista?

Yo hace tiempo que mantengo por el foro que ni es fascista ni se le parece. Todo lo contrario de hecho. A mí me parece un neoliberal de tomo y lomo.

#53c0ira:

Pero Le Pen también es fascista no?

Salvando las distancias, es lo que parece.

#53c0ira:

la revolución francesa

La Revolución Francesa fue una revolución liberal, que es todo lo contrario al fascismo.

Espero haberte ayudado.

TheFiskal
#51sephirox:

Lo del XIX y casi toda la primera mitad del XX no es liberalismo, porque pese a que se de un sistema representativo

Pero de qué sistema representativo hablas si las mujeres para empezar ni podían ejercer sufragio activo hasta la II República y tampoco sufragio pasivo hasta Primo de Rivera y posteriormente en la II Rep? Ya ni te cuento del sufragio censitario que existía, el caciquismo, pucherazos, fraudes electorales, etc.

#51sephirox:

con separación de poderes

Separación de poderes? Que separación de poderes había en el régimen jurídico que legó el régimen Canovista? De todo menos separación de poderes. Sin acritud, pero necesitas repasar historia constitucional española xD.

Si nos vamos a la Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano se recoge en su punto nº 16 que "una sociedad en la que la garantía de los derechos no está asegurada, ni la separación de poderes determinada, no tiene Constitución."

Así pues, si no se cumple este requisito esencial inherente al propio liberalismo, no existe verdadero liberalismo. El liberalismo real únicamente tiene cabida en un Estado Democrático y de Derecho

#51sephirox:

economía totalmente liberalizada

Esto no te lo niego, pero que este factor se haya dado en dicha época no quiere decir que exista un liberalismo en todo su esplendor pues los derechos de los ciudadanos no estaban garantizados ni los poderes judicial, legislativo y ejecutivo debidamente separados, tampoco en este ámbito orgánico existían garantías. Se trataba de un sistema oligárquico, no liberal. Si es oligárquico es autoritario con sus matices, no liberal.

#51sephirox:

El hecho de que todo avance democrático (desde sufragios a mejoras en las condiciones laborales) se haya dado mediante lucha obrera y jamás mediante una concesión desde arriba, es simplemente un pequeño detalle.

Lo dices como si en un sistema de libertades y garantías liberales fuese imposible ejercer derechos sindicales, de convenio o de conflicto colectivo. En efecto sí se puede y de hecho se hace.

#51sephirox:

El liberalismo no es intrínsecamente democrático ni pretende serlo si puede evitarlo.

Lolz? Podrías desarrollar más esta brillante hipótesis?

Te veo flojo en historia española, no conoces cómo realmente funcionaban las instituciones del páis durante los siglos XIX y hasta el primer tercio del XX. Te recomiendo leer un poco de Historia Constitucional de calidad, anda:

Las Constituciones de la España Contemporánea, José Agustín González Ares-Fernández;
La Construcción de la Libertad, Roberto Luis Blanco Valdés.

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Orteku

Por cada "liberal" de sephirox, chupito.
Yo flipo con estos debates tan enriquecedores y liantes ya que cada uno parece estar en realidades alternativas.

Pero entonces, ¿qué es lo indignante de #1 (además de la difusión de las imágenes que es de lo que se quejan en la noticia)? ¿la actuación policial? ¿qué propondrías que se hiciera entonces?
sephirox te me caes del pedestal siendo tan amarillista.

sephirox

#55 La representación consiste en representar a aquellos que están votando, por lo tanto, se representa a aquellos que de manera censitaria, al ser los más idoneos derivado de la propiedad, la renta y del conocimiento, o de manera universal acometen la votación. La soberanía nacional la pueden ejercer estos notables elevados por encima de todos capacitados para votar, de ahí la necesidad de que sea censitario, porque se entiende que una sociedad de ciudadanos capaces son esos que poseen y a la vez son cultos (esto en época censitaria, entiéndase)

Te estás enrocando con España, que durante el XIX fue un país tremendamente fluctuante, cuando tienes países como EEUU con un sistema liberal representativo más desarrollado, con su carta de derechos del hombre y del ciudadano, que hasta 1965 no consigue el sufragio universal completo. No solo eso, vuelves a tomar a España como ejemplo, cuando EEUU, nuevamente, siendo una supuesta democracia liberal se ha pasado los derechos de la gente por los huevos, no ha dejado votar hasta hace 2 días e incluso en los 50 reprimió por motivos políticos.

Lo último que preguntas, el liberalismo no tiene por qué ser democrático por lo que estamos viendo, un sistema representativo, con separación de poderes, etc., no tiene por qué representar siempre al total de la población (ejemplo, EEUU).

Y pocos consejos me tienes que dar tu a mí, abogado. Guárdatelos, que no te los he pedido ni me interesan.

Ale, bona nit.

Guevara
#37TheFiskal:

¿Qué te esperas si las revueltas urbanas de Francia son fundamentalmente violentas, produciéndose cuantiosos daños materiales así como un prolongado etcétera de ilegalidad a sus espaldas? En efecto, estas detenciones son posibles dentro de los modernos Estados de Derecho. Echemos mano de textos que propugnan la defensa de los derechos humanos:

¿Quien aplica la violencia? ¿El esclavo que se revela o el Amo que te oprime?

#37TheFiskal:

Venga, cuéntame, cómo se debería haber actuado? Jeje

Mediante la organización de Cuadros Revolucionarios cuyo objetivo deberia ser el derrocamiento del actual gobierno Frances.

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Gandalf530

Yo estoy en Paris ahora mismo y la policia ya me ha cacheado dos veces y me ha quitado mi botella de agua de litro y medio. Malditos fascistas que no me dejan ir a disneyland

B
#2xemi:

Intentando responsabilizar sibilinamente a politicos españoles por hechos ocurridos en Francia, los de izquierdas no cesais en hacer el ridiculo.¿Puedo decir que el gordito es el homologo de Pablito en Corea del Norte, ya que estamos?

Tu veras lo que han hecho con Podemos-Venezuela-Iran-Maduro todos los medios de comunicacion y politicos durante meses, cuando lo sepas me lo dices. Pero eh, que el problema somos "los de izquierda que no cesamos en hacer el ridiculo".

Dejate ese puto dogma, que no cuela, y ya da hasta asco, si seguis desgantandolo se os volverá contra vosotros..
Lo mismo que utilizas para atacar a la izquierda, lleva haciendo la derecha contra la izquierda meses y no habeis dicho jamas ni mu.

Eso si es hacer el ridiculo pero sin mesura xDD

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