Ponerle parches al sistema es absurdo

B

Yo estoy muy preocupado por el futuro de la Humanidad, sinceramente pienso que vamos al abismo. Sin embargo estoy muy confundido y no sé cuál sería la solución a los problemas, a veces pienso que un sistema socialista sería la solución y otras veces pienso que el capitalismo de libre mercado sería lo óptimo. Pero lo que sí tengo medianamente claro es que ponerle parches al sistema se ha demostrado ya absurdo, no puede ser la solución a largo plazo.

O bien nos quedamos con el sistema actual con todos sus defectos actuales y futuros, o bien adoptamos un sistema de planificación central. Que todo sea del Estado y el Estado decida que para que haya pleno empleo los trabajos deben ser estos y estar distribuidos de tal forma en sus horarios y localización, y que para mantener el coeficiente Gini en torno a 0.30 el salario de un ingeniero de caminos debe ser este, el de un fontanero este otro y el de un archivista este otro.

Esa sería, me parece, la auténtica forma para evitar que el desempleo estructural crezca, la desigualdad aumente cada vez más, etc.: poner la economía al servicio del bien general y que el sistema económico pueda cubrir las necesidades básicas de todos los ciudadanos y proporcionar estabilidad y seguridad al tiempo que recompensa adecuadamente los méritos de cada persona y satisface las aspiraciones personales de los más ambiciosos.

Todo lo demás me parecen diques inútiles. ¿Vas a mantener a los millones de desempleados con una renta básica y a los millones de sub-empleados con complementos salariales? ¿Cuánto puede durar eso, quién lo va a pagar, y qué desigualdad no se va a crear entre los que vivan de limosnas y los que tengan trabajos realmente productivos? Por favor...

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B

Que todo sea del Estado y el Estado decida que para que haya pleno empleo los trabajos deben ser estos y estar distribuidos de tal forma en sus horarios y localización, y que para mantener el coeficiente Gini en torno a 0.30 el salario de un ingeniero de caminos debe ser este, el de un fontanero este otro y el de un archivista este otro.

Ya le estas poniendo tu un parche y ademas totalitario.

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PrinceValium

Prefiero esperar a que nos salven los putos traterrestres

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ZiKmU

Quien no es comunista a los 20 años no tiene corazón. Quien lo es a los 40 no tiene cerebro.

Tranquilo, pronto se te pasará.

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alblanesjr

#4 Quien es comunista con 20 años y no lo sigue siendo con 40 es porque no ha sido comunista en su vida.

34 2 respuestas
garlor

da igual socialismo o liberalismo mientras haya unas elites que establezcan las normas y el resto de ciudadanos no puedan decidir de manera directa sobre ellas

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PrinceValium

#5 Y te quedas tan ancho xd

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WanZ

A la escala que tú quieras, desde a nivel mundial como en tu pueblo. En el sistema actual cada uno va a su propio interés, lo que se suele traducir en que la prioridad es el dinero. Con lo cual, es como un equipo de fútbol dónde cada uno hace lo que le sale del rabo. No se trata de que haya alguién que traze un plan que todos tengan que obedecer, sino de que todos tengamos un objetivo común, y que ese sea el bienestar de todos, y no el individual.

Obviamente esto es útopico dado que el capitalismo ya ha echado tan grandes raices que han hecho que nuestra forma de organización sea irreversible. Por lo menos hasta que no haya un cataclismo, que si no nos mata, nos obligue a empezar de nuevo, ofreciéndonos así una nueva oportunidad de hacer mal las cosas otra vez.

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S

Pues a mi el service pack 2 me pareció que estaba bien

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Fox-ES

#1 La culpa no es del sistema empleado, es de la forma tan en que se lleve acabo.

En China y Cuba les funciona el comunismo; China en camino de ser la primera potencia mundial después de su brutal inversión en I+D y divisa extranjera y Cuba teniendo un PIB diez veces por encima de su zona geopolítica, siendo el único pais del mundo en tener un 100% de alfabetización y un 0% de desnutrición infantil, sin mencionar el alto nivel de la medicina cubana. Todo ello con un bloqueo económico que contiene su crecimiento.

A USA, UK y Japón les funciona el capitalismo. Apesar del anticuado capiltalismo de USA, que genera grandes desigualdades entre los ciudadanos, esta sigue siendo la primera potencia mundial. Japón y UK usan un forma mucho más moderna de capitalismo que evita en cierta medida la desigualdad.

A los paises del norte de Europa y Canada les funciona un sistema con base socialista en un marco capitalista. Son estos los que más destacan en igualdad, educación, sanidad y satisfacción social. Su microeconomía es la mejor del mundo aunque su macro sea algo más baja.

Australia sería una mezcla de los segundos y los terceros y Rusia una mezcla de los primeros y los segundos. También son muy eficientes.

Casi todos demás paises no es que debieran ponerle un par de remiendos a su sistema; es que deberían re-estructurarlos completamente.

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Fidelius

#10 Habría que ver eso de que "les funciona el capitalismo" en que terminos es. O concretamente, a quien.

Si quizas es a los enfermos sin seguros privados. A las universitarias que tienen que prostituirse para pagar sus carreras. O quizas a los inmigrantes ilegales que mueren en las fronteras intentando llegar para que les paguen una miseria.

El unico sistema capaz de gestionar los recursos limitados de la Tierra es el de economia planificada, nos gustará mas o menos; nos dará miedo por si los bolcheviques vienen a nuestras casas a robarnos a nuestras novias o no. Pero es asín.

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Fox-ES

#11 Los problemas de USA son sociales no económicos. En UK y Japón el capitalismo funciona perfectamente.
La economía planificada funcionó genial en la URSS...
Múltiples hambrunas, represión, falta de servicios básicos, etc.

3 respuestas
Fidelius

#12 Claro, porque una economia ¿solvente? como la de USA con unos problemas sociales enormes son elementos que no tienen relación alguna para ningun Estado.

De hecho jamas un Estado ha intentado relacionar ambos elementos.

Y habia tanta hambre en la URSS que mandaron sondas a Venus a ver si allí podian enviar a represaliados politicos.

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B

#10 Creo que tienes razón, mira países como Japón, Corea del Sur, Taiwán o Suiza con una tasa de desempleo inferior al cinco por ciento. Tienen una forma de capitalismo que sí funciona.

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tute07011988

No sé tío, esperaba que me dijeras qué pueblos te gustan

Fox-ES

#13 ''Tantos problemas sociales tenía USA que mandó un hombre a la luna.''
-Silogismo absurdo nivel mediavida.

La relación entre sociedad y economía es estrecha pero que en USA se odie a las minorías no tiene que ver con su economía.

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Fidelius

#16 Es que yo no tengo problema en reconocer que en la URSS había problemas sociales, y que probablemente su modelo de economia planificada era mejorable. De hecho ni me arrugo en aceptar la relación entre uno y otro.

Pero decir que la falta de coberturas sociales en USA tiene NADA que ver con su sistema economico...

THATS A DEAL BREAKER, SON.

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Tranc0s

#10 Claro en UK el sistema en funciona tan bien y hay tan poca desigualdad, que esto no esta pasando. http://www.dailymail.co.uk/news/article-2617938/Revealed-How-parts-Britain-poorer-POLAND-families-Wales-Cornwall-Europes-worst-off.html

Fox-ES

#17 En ningún momento he dicho que fuera perfecto. De hecho digo que está anticuado pero que de momento es solvente.
No, no es culpa del sistema que la gente no contrate negros, mujeres, homosexuales, hispanos y un largo, etc. De hecho si no tuvieran ese odio por las minorías su país funcionaría mejor. Son ese tipo de cosas en las que USA debería invertir si quiere mantenerse como potencia mundial.

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Fidelius

#19 Tio, en serio, ¿no lees mis posts?

Llevo un rato señalandote otros problemas sociales (como que la gente se endeude 2 generaciones para pagarse una operacion rutinaria) y sigues insistiendo con que no es problema economico que la gente sea racista.

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Earh

#10 ¿China comunista? ¿llevabas en coma desde 1978 o cómo?

Apesar del anticuado capiltalismo de USA, que genera grandes desigualdades entre los ciudadanos, esta sigue siendo la primera potencia mundial.

A lo mejor siguen siendo primera potencia mundial no "a pesar de" sino precisamente "gracias a" sus desigualdades entre los ciudadanos.

1 1 respuesta
T

#14 Bueno, por esa regla de 3 el comunismo gana porque todos los sistemas comunistas tienen una tasa de paro del 0,0% :wink:

(De hecho, hay mucha gente en España que sueña con dicha tasa de paro. El problema es que les dices que eso sería comunismo y se echan para atrás)

Guevara

#12 Puedes demostrar eso de las hambrunas y tal?

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Fox-ES

#20 Las empresas de muchos de los estados están obligadas a asegurarte y la pensión suele incluir seguro médico.
En los demás estados la población estaba en contra de estas medidas. Poco que rascar si la gente es idiota. Me reitero, en que está en sus manos pulir un sistema que lleva siglos en funcionamiento con cambios muy tímidos.

#21 Bueno, si tu crees que el libre mercado existe en un pais donde el partido puede confiscarte todos tus bienes sin explicación allá tu.
Los ricos en china son herramientas para el partido cuyo fin es globalizar su economía.

Deberías leer alguna tesis sobre la economía y sociedad China, es fascinante su nueva sociedad de clases. Da un poco de mal rollo, pero es fascinante.

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Mar5ca1no7

Usa es primera potencia mundial gracias al capitalismo. He saltado a otra dimension o algo?

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Zegatron

#10 Creo que los millones de personas que viven bajo el umbral de la pobreza en USA discrepan un poco en eso de que le capitalismo funciona, funciona para unos mientras otros muchos son excluidos o explotados.

Como te dicen arriba China no es comunista, no lo es desde hace bastante tiempo, en un congreso del partido decidieron que debían abrirse a la economía de mercado.

#1 Si quieres garantizar los derechos económicos de la gente (trabajo, vivienda, alimentación etc) la única solución es el socialismo efectivamente.

Pero la realidad es otra muy distinta a la que desearíamos, el movimiento obrero en occidente esta flojo, por usar un eufemismo.

Entonces te pregunto:

  • Prefieres esperar, mientras conciencias y educas a la clase trabajadora, en un sistema como el actual con estas desigualdades, con esta explotación laboral, con esta inseguridad económica?

-Prefieres una revolución inmediata con lo que hay ahora, con las escasas posibilidades de victoria?

-Crees que si se toman medidas sociales a favor de los trabajadores, en el actual sistema, como subida de salarios, subida de indemnizaciones, alquileres sociales etc etc el movimiento comunista se ve resentido?? es decir, al tener mas de todo se olvida la revolución? o cuanto peor este la clase obrera mas conciencia surge??

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Fox-ES

#23 ¿Te refieres a los papeles con la pésima producción agrícola (Si tenían una tesis del mismísimo Tolstoi explicando la particularidades del agricultor ruso; no me explico como la cagaron ahí) o a los cadáveres con claras muestras de desnutrición?

También tengo el relato de una amiga de mi madre que vivía cerca de Georgia.

Siempre puedes sacar un título de antropólogo forense y con mínimos trámites revisas las pruebas tu mismo.

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Fox-ES

#26 Es que el comunismo es anacrónico. ¿Cómo vas a establecer un sistema comunista en estados burgueses como los europeos?

China es comunista por mucho que os duela. Actualmente está trascendiendo del estado burgués al estado técnico-científico sin transformar su sociedad en una sociedad burguesa que acabaría por aglutinar y frenar el proceso.
Sobre China hay mucha desinformación (aunque no tam asquerosa como con Venezuela).

2 respuestas
Guevara

#27 Me vale todo, amigo

#28 Negar el socialismo chino es un error

AikonCWD

Pensaba que decías que instalar parches y ServicePacks al sistema Windows es absurdo. Pero veo que te refieres a otra cosa. xd

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