Porque España es menos competitiva que EE.UU.

Cretu

#89 ¿Que quien pone el dinero? pues el trabajador. En la mayoria de casos (por no decir en todos) te dicen "vas a cobrar 1000€", pero... ¡sorpresa! ¡eran en bruto!, y ademas hay muchos casos donde ni siquiera se tiene a gente trabajando legalmente, y es el mismo obrero el que decide pagar el de su bolsillo la SS, o lo que es lo mismo: "Mi excelencia, por favor descuentemente el porcentaje adecuado de mi salario para poder cubrir mi cotización en la Seguridad Social, si usted tiene a bien".

Saludos

#92: Si, tendra que ser eso, que no se leer.

ChaRliFuM

#91 eso ocurre en tu mundo o en del resto de mortales? Que yo sepa cuando firmas un contrato ahi viene todo bien puesto. Si tu no lees lo que firmas creo que el problema es tuyo.

Tr1p4s

#90 Los empresarios dicen eso porque pagan creo recordar mas de un 30% a la SS mientras que tu solo un 6.4% que te quitan de tu salario.

Recordad amigos mas de la mitad de lo que generamos se lo lleva el estado, a seguir echando mierdas a los que crean riqueza mientras nos la roba el estado.

M

es por la mentalidad creo yo, por ejemplo lo q dices de las empresas. son gente menos vaga y más emprendedora. al final los sistemas los creamos las personas, no los políticos, y si un país va mejor q otro suele ser por las personas.

otra cosa q tienen es q fueron ellos los q crearon el sistema por lo tanto lo tejieron a su medida para q les quede perfecto. por suerte tienen una buena constitución y ahora ese traje lo llevamos todos y las cosas funcionan bastante bien.

muy interesante el thread, +1. siempre nos quejamos de poca competitividad pero nunca nadie habla de los porqués.

Kartalon

Lo de la burocracia en España es enfermizo en todos los aspectos, no sólo desde el aspecto de montar un nuevo negocio.

Respecto a la competitividad no creo que sea por las personas o la ideología del ciudadano español medio. Aquí en UK mucha gente se rasca los huevos cosa fina y aun así no les va tan mal como en España. Horarios absurdos, disposiciones absurdas, burocracia, incompetencia en los estamentos más elevados (que Alierta sea el jefazo de las telecos en España, ejem) y muchos otros factores que al final se traducen en que por mucho que los trabajadores hagan horas eso no se ve reflejado en la productividad de la empresa.

XaPu69

Dios mio, MV-commies quejándose de que no pueden administrar su dinero en SS como ellos quisieran.

Y luego el "neoliberal" es MOE.

Esto ya es de coña xDD

Pues claro hijos mios, claro que sería mejor cobrar tu sueldo íntegro y administrarlo como tu quieras en funcion de tus necesidades, a que en lugar de eso, el estado te diga lo que tienes que hacer con el.
Bienvenidos a ayer

#95 Lo de la burocracia en España es enfermizo en todos los aspectos, no sólo desde el aspecto de montar un nuevo negocio.

Consecuencia del modelo estado-dependiente montado en España

Kartalon

#96 No se, los suecos no es que tengan un sistema muy liberal y cuando a los suecos con los que vivo les conté las movidas que tenía que hacer para la beca fliparon xDD

B

Ellos tienen a Duffman, USA WINS

Bayarri

Qué tal:

Interesante hilo. Hace poco salió una noticia sobre la pérdida de competitividad de españa, a raíz de un informe hecho por el Foro Económico Mundial. Como la prensa suele dar poca información específica, me parece que al que le interese puede echarle un vistazo al informe completo:http://estaticos.elmundo.es/documentos/2010/09/09/informe_mundial_competitividad.pdf

Yo creo que el principal problema que tenemos en España es el paro. Además del alto paro, nuestro mercado laboral es muy poco flexible, y resulta difícil cambiar de actividad (la construcción). Ya no sólo por la formación, sino también por las oportunidades.

A raíz de esto se ha hecho una reforma laboral, que es muy discutible. Yo tendría en cuenta los factores culturales y sociales a la hora de proponer una reforma. España necesita encontrar alguna forma de encontrar empleo que sea sostenible y competitiva. Esas cosas no se resuelven fácilmente. Ahí entra el papel del emprendedor, al cual se le debería facilitar poner en práctica su idea. Por otro lado hay que encontrar un equilibrio con el trabajador. Me parece de mal gusto que se piense que los Españoles somos muy señoritos porque queremos un trabajo de funcionario donde tocarnos los huevos. No señor, los Españoles queremos estabilidad económica. La gente no intentaría sacarse oposiciones si pudiese encontrar un buen puesto de trabajo. Pero es que no los hay. Todo son ETT's y trabajos precarios, o mal remunerados. Devolver la confianza de la gente por el sector privado es otra tarea importante.

Estas son las cosas que envidio de los Estados Unidos. Por lo demás, me parece que el primer post del hilo, aunque tenga una idea de sentido común, también es bastante despectivo respecto a los Españoles, como si fuésemos lo peor. Yo creía que con el mundial íbamos a ganar en autoestima pero por lo visto hacen falta un par más.

Un saludo.

1
ChaRliFuM

#99

Otra forma de describir lo que tu dices es que el mercado laboral es una mierda y como consecuencia de esto esta la baja productividad, vamos por partes:

1º: El trabajador indefinido con unos cuantos años en la empresa esta sobreprotegido, sabe que si el empresario quiere despedirle tiene que abonarle una importante cantidad economica lo cual hace que al empresario le salga mas barato tener un holgazan en la empresa que despedir a ese y contratar a uno nuevo. Aqui quiero aclarar que yo no pretendo que los empresarios puedan despedir a sus empleados "gratis" sino que exista un fondo en el que la empresa va metiendo mes a mes un dinero en funcion de "antiguedad" y que ese fondo se le entregue al trabajador el dia que sea despedido o que se jubile.

2º: El trabajador joven sabe que el poco acceso que tiene al mercado laboral y las limitaciones que este tiene, le limitan a la hora de obtener un empleo bueno y estable, por lo cual se limita a cumplir sin mas en su trabajo a la espera de que el empresario decida echarle a la mierda y contratar a otro para no tener que hacerle fijo.

B

Que haya libros y libros que hablen de las tonterías que hay que presentar para obtener cualquier puto papel de mierda... y que después un constructor pone billetacos en la mesa y:
-Alehop!

Ya puede construir pisos en zonas protegidas... almenos a mí me dan ganas de matar. Pero de asesinar de verdad. De ir al tío, matarlo y entregarme a la policía con una sonrisa que me saldría de la cara. Aparte de más chanchullos claro (padres de un hijo que va a la uni que lo tienen todo en negro o a nombre de un familiar, meten sus nóminas con el sueldo base, y AU! Barra libre de becas). Lo de la burocracia sí, como se lleva diciendo desde siempre, da miedo.

Bayarri

#100

Sí, estoy de acuerdo en los dos puntos.

De hecho conozco una empresa donde se dan ambos casos, los primeros no hacen una mierda y los segundos están para cubrir las bajas de estos. Al final tienes una empresa con una plantilla desproporcionada y con una eficiencia de risa. De innovación, mejor ni hablar claro.

Obviamente esto no debe permitirse. Existen fórmulas en RR.HH. para evitar llegar a este punto, para frenar esta tendencia, pero una vez estamos como estamos; casi mejor empezar de cero.

De hecho, esa empresa es una contrata de Sanidad, de servicio de limpieza y mantenimiento de un Hospital. Dicho de otro modo, pese a que la empresa vaya a concurso con otra y pierda, la que entrase debería absorber a la plantilla actual. Los finiquitos de los más antiguos son muy altos, y no les conviene echarlos. Así que resulta muy difícil (de amortizar durante el periodo de concesión) y cambiar esa situación tal y como está.

Lo peor de todo es que el dinero sale de nuestros bolsillos, y tal...

¿Cómo evitar esto? Pues hay medidas para todos los gustos. La clave está en encontrar una que ni recorte derechos de los unos, ni de pie a que se pasen de la raya. Reconozco que no es fácil dar con la tecla, ni sé si la hay. Borrar todo el sistema y empezar de cero tampoco es una opción realista, pese a que sería ideal.

Kaiserlau

El tema de los concursos publicos a empresas privadas daria aqui a un debate bastante basto, xq la unica forma de mejorar la oferta de una empresa es siempre el modelo de + horas x menos personal para conseguirlo ya que en el caso de mantenimiento hay una barrera bastante clara para poder rebajar el costo de la actividad, para eso la nueva empresa tiene q absorber al antiguo personal, mas q nada para q el trabajador no cargue con el peso del concurso publico, de esto puedo decirte q lo se de primera mano, el personal de estas contratas trabajan muchas veces por debajo del convenio, tanto en sueldo como en derechos.

XaPu69

#99 La gente no intentaría sacarse oposiciones si pudiese encontrar un buen puesto de trabajo.

Y yo añado. La gente no intentaría encontrar un buen puesto si pudiera tener su propio negocio. Partiendo de la base de que a nadie le gusta trabajar para otro, se puede deducir facilmente que muchisima gente intenta sacar adelante su propio negocio, con lo que ello conlleva de creación de empleo, movimiento económico etc... ¿el problema? El de siempre, los impuestos. Que te frian a impuestos desde luego que no ayuda a nadie a emprender una aventura que puede llevarle a las mas absoluta ruina.

Por otra parte, solo teneis que preguntar a los autónomos o a cualquiera de una PYME y sacar conclusiones.

Todavia hay gilipollas que se creen que el empleo en España lo crean las grandes compañías, al frente de las cuales están malvados y obesos dirigentes con chaqué, fumando puros y carcajeando malévolamente.

sPNkKkKkKkKk

Por aquí hay mucho socialista radical que se ha aprendido de memoria los 3 o 4 tópicos más comúnes y los va soltando a bombo y platillo y lo más gracioso es que se los cree.
Generalizar menos anda...

P.D: Por cierto #99 ha dado en el clavo al citar uno de los aspectos clave para resurgir la economía y aumentar la competitividad cuando has dicho lo de "Devolver la confianza a gente por el sector privado es otra tarea importante" y esto es una de las tareas en las que se debería trabajar.

2DELTA

porque puede...

-Grandfather

actualmente estoy en USA y veo 4 grandes diferencias:

1) Aqui no se trabaja por horas si no por trabajo realizado. En España se peca de decir el otro día estuve 10 horas, o 13 horas,... medimos el trabajo por horas cuando deberia medirse por producción...

2) Muchos decis por aqui que los Americanos son trabajadores... Actualmente estoy en Carnegie Mellon University una TOP5 en Robotica y Arte, y puedo decir tranquilamente que el 80% de los estudiantes no son americanos, es más, cuando he tenido que leer Papers salidos desde universidades americanas la inmensa mayoría no son escritos por americanos.

3) La Guerra Civil española. No se cuando la gente dejará esa parte de nuestra historia de lado y comenzará a pensar por ella misma, a veces pienso que es el mismo gobierno el que les interesa todos estos follones por que asi se nutren de adiptos incondicionales... Y sinceramente no considero que ahora mismo sean justas las condiciones para los empresarios, si lo fueran, no estariamos en esta situación.

ch3ris

por esa regla de tres todos deberiamos hacer como los japoneses y trabajar en jornadas largas sin tiempos muertos para aumentar la productividad a saco.

o como los chinos, explotar y encubrir hasta conquistar el mundo a base de irregularidades y sobornos xD

cada uno tiene su sistema, no hay ninguna duda de que en españa todo lo que tenga que ver con el orden público va MUY lento y ese es uno de los problemas de este país, que los funcionarios son una puta lacra, no trabajan una mierda pero tampoco los puedes tirar asi como asi. Sin mencionar el gran papel que es la economía sumergida, que yo no se que cojones espera este presidente de mentira para contratar el doble de inspectores de hacienda de los que hay y ponerles ya las pilas a todo.

#1 si algún día me quedo ciego preferiría que los pomos de los locales a los que fuera pudieran ahorrarme el mal trago de tener que preguntarle a alguien si me he metido en el baño de mujeres, es lo bueno de españa, que por mucho que a la gente le pese es un país donde se vive de putisima madre y a fin de cuentas es lo importante. Pero te doy la razón en lo de que una chorrada como esa no deberia parar el negocio un mes ni 1 semana, nisiquiera 2 días.

eso sí, estos ultimos años nos estabamos volviendo demasiado hedonistas.

S

#104 Los impuestos no son tan importantes como los impedimentos burocráticos para crear tu negocio, aquí en Cataluña han venido muchisimas PYMES de todo el mundo pensando en invertir su negocio, cuando vieron el sistema burocrático les obligaba a rotular en catalán les obligaba a un montonazo de tonterias y que cada vez que venía el inspector y les decia lo que estaba mal se iba y no volvía hasta al cabo de un mes para comrpobar si estaba arreglado y otra vez volver a empezar. Pues cogieron los bártulos y se fueron a otra parte.

¿Te piensas que en los países bajos, Suecia y demás donde los impuestos son altos no se crean empresas?

#108 Si lo van a tener que preguntar igualmente donde está. No van a ir tocando todas las paredes del local buscando donde está el baño, esa ley es una gilipollez más de las muchas que hay en España.

sPoiLeR

Hay que diferenciar entre productividad y competitividad. En España no somos productivos principalmente por nuestro sistema y horario laboral.

La gente aun tiene el chip de que estando trabajando 12 horas vas a hacer mas que estando 8. Cuando estan 6-7, haces lo mismo en menos tiempo, por lo tanto mas productivo.

El sistema partido de horario es una pedazo de mierda. El problema es que el propio sistema no incita a contratar por turnos, porque para pagar a 2 a 1000€, pago a 1 1500€ y esta todo el dia. Ademas con un sistema de reducción de jornada, aparte de la mejora productiva, si se prima a contratar a otro turno, bajaría el paro. La gente al trabajar menos horas, estaría mas feliz, mas tiempo libre, mas consumo.....En toda europa funciona menos aqui....que cosas :D

Es un tema muy trillado en otros foros, el sistema español de horarios es pesimo...Y tarde o temprano cambiará. El cambio solo tendria beneficios.

killkillkill

#90 Para ti eran solo las 2 primeras lineas, el resto es un ejemplo para que se vea como va el asunto de manera general na mas.

Sea como sea el que te paga a ti, sea bruto o neto, el hace su cuenta y ve lo que paga de impuestos mas lo que te paga a ti , y ahi te dice lo que vas a cobrar.

Me es lo mismo que te diga 1500€/mes bruto o 1000€/mes neto, pq el bruto despues de impuestos se te queda en el importe del neto. En resumen haga lo que haga el que paga, paga 1500€ siempre.

#91 Insisto que no todas las empresas te tratan de engañar ni estafar ni te meten letra pequeña en el contrato, que hay gente muy mala si, pero que no se puede generalizar a todos los empresarios, aunque cuando te ves ahi y sabes todo lo que tienes que pagar no me estraña que alguno venda a su madre si hace falta, pq tal y como esta montado el sistema es una ruina todo lo que le cuesta a una empresa contratar.