Porque unos si, y otros no ?

#31 en tu opinión puedo ser lo que quiera , señorito, la estadisticas no hace falta sacarlas cuando se sabe que existen lugares donde gobiernan partidos no españoles o independentistas que gozan con bastante apoyo popular y que aspiran a crear nuevos estados, caso de Cataluña en estos momentos.

Por lo demás tu forma de vacilar es bastante pobre , pero bueno si te sientes mejor diciendo que la ikurriña es una mierda pues alla tu. Los que se sienten españoles y van con su bandera enseñandola, por lo menos se sienten representados por algo y van de cara, orgullosos de lo suyo. En realidad los que me dan bastantes nauseas son toda esa gente que dice ser “ciudadana del mundo ” y que estan contra las fronteras pero que las fronteras de su españa no la toquen y de esos hay muchos.

#35 Y si tan seguro estas tanto tu , como el PP o PSOE que alguna vez lo han dicho, que en vascongadas y cataluña se sigue apostando por seguir en españa sigo sin entender el motivo por el cual se les prohibe ejercer su derecho a la autodeterminación , si teneis tan claro que se va a votar que NO ¿por que no se permite? se ahorrarían 20 o 30 años de exigencias independentistas tanto de vascos como de catalanes , pero en vez de eso se prohiben las consultas.

Sobre los ciudadanos del mundo y mis nauseas hacia ellos , espero que las comprendas ya que son mas falsos que un duro de 6 pesetas ¿me das permiso?

#35 Estos temas te hacen perder la objetividad, creo. Apenas han pasado 25 años de la guerra sucia, incluso hay gente viva que sufrió la represión franquista. Todo eso cala en el imaginario colectivo. Igual que para otras personas les será muy difícil olvidar a ETA aun dentro de 20 ó 30 años. Obviar esto es pecar de inocencia (tenemos el ejemplo de como en los EE.UU. aún persisten ciertos problemas derivados o engendrados en su guerra civil). Hay además un elemento que actúa de rémora para dejar paso a una normalización entre lo que el símbolo España significa para los independentistas y es el derecho a decidir. Yo nunca me he manifestado a favor o en contra de la independencia sino a favor del derecho a decidir y es que mientras no se permita ejercerlo no se cortarán los lazos con el pasado reciente.

Las cosas que afectan a todos es una forma abstracta de no decir nada porque cada individuo o colectivo define sus necesidades. Hay gente que le da importancia al paro, otros a la corrupción, otros al modelo de Estado, otros al modelo productivo, etc. Algunos creen en soluciones parciales y otros en cambios radicales que ejercerán de cambio global. Eso de luchar por lo que nos afecta a todos es muy ambiguo. En el fondo subyace el derecho a poder decidir qué modelo de vida quieres llevar.

Como liberal que te consideras creo que deberías defender el derecho a decidir de un pueblo (coincida o no con tus ideas al respecto) en vez de realizar esos furibundos ataques más propios de un reaccionario español.

#36 Yo no estoy seguro de que en Vascongadas (pareces ultraderechista) y Cataluña sigan queriendo ser españoles. Tengo mis dudas en ambos casos. Por ahí hay estudios sobre el tema, por si te interesa. Todo lo alejado de estadísticas y estudios fiables (dentro de lo que cabe) son hipótesis que no dejan de ser eso, simples hipótesis. Y el colmo es que os baséis en elecciones para sacar conclusiones acerca del sentimiento independentista en ambas regiones.

Por otro lado, el tema de decidir es muy debatido. Tampoco le voy a dar muchas vueltas al tema. Simplemente te daré el coñazo con lo de siempre. Gente que se dedica a estos temas aún debate la LEGALIDAD de cualquier consulta vinculante en las CCAA que forman España. He leído/escuchado opiniones de todo tipo y, por falta de conocimientos, en ese sentido no daré mi opinión. Pero que eso. Ahí están la Constitución (la que se saltan cuando conviene, sí) y las leyes internacionales. En definitiva, no es tan sencillo como lo planteas. En todo caso, la autodeterminación de los pueblos no lo veo mal, al margen de lo que es la ley. En mi opinión, tanto Cataluña como el País Vasco deberían tener la oportunidad de decidir si quieren seguir formando parte de España o no.

#38 Que el régimen franquista ejerciera una fuerte represión contra todo lo que no fuera cien por cien español no da sentido a ningún nacionalismo. Repito que justificar el orgullo a una patria inventada y las ganas de seguir formando nuevos estados con nuevas banderas con eso de la represión del pasado me parece algo poco acertado. Para algo somos humanos y tenemos una cabecita. Además, España ha ido a mejor en muchísimos aspectos relacionados con los derechos y las libertades en comparación con lo que había aquí hace décadas. Eso también podríamos valorarlo a la hora de entender o no a los nacionalistas catalanes, vascos, gallegos o canarios.

Perdona que te diga, pero lo que dices en tu segundo párrafo no sé si es para trollear, o qué. Es evidente que cada uno valora la importancia de las cosas según sus necesidades e ideales. Para un neonazi, una de las cuestiones más preocupantes a día de hoy es la invasión extranjera en Europa y la multiculturalidad. Pero siendo más o menos objetivos (dentro de lo que cabe), a día de hoy España, Europa y el mundo tienen problemas muchíiiiiisimo más importantes que la ikurriña y la mezcla de etnias. No me voy a poner a nombrar lo que yo considero importante porque creo que casi todos (menos los trolls) estaríamos de acuerdo en que centrarse en patrias de mierdas es absurdo. Y aunque todo fuese de putísima madre o infinitamente peor , me costaría aceptar que no hubiese más soluciones para la gente que seguir separándonos en fronteras. En este tema soy de lo más idealista que hay, por suerte o por desgracia.

Y deja de decir que me considero liberal por lo que has leído de mí hace tiempo. Yo soy ekO. Las demás etiquetas me las podéis quitar absolutamente todas.

Bildu pone la de Venezuela, con dos cojones.

#52 Si lo sabia.

como sabia nada mas leer el thread que en la primera pagina me iba a encontrar con alguien que pusiera la imagen de #17

bueno pos aqui va la otra para no perder la costumbre:

que alguien la inserte si eso.

Pues yo no entiendo porque hay immigrantes de otras partes de España que llevan en Barcelona 50 años y no saben ni decir "Bon dia" y la encargada peruana de dónde trabajo lleva 10 años aquí y habla fluidamente el catalán.

¿Por qué unos sí y otros no?

#12 La bandera se votó en 1978 junto con la Constitución. Así que eso de "fuerza militar" me parece a mi que no. Creo que era el artículo 4.1

Con respecto a #1 yo ya lo he dicho varias veces por aquí. El franquismo se ha convertido en base por defecto de todo politico separatista catalán para justificar una serie de medidas y políticas usando como siempre el independentismo como espantajo para negociar con el gobierno central y sacar rédito (localización de industria, inversiones públicas, competencias...). Un Godwin a la catalana y sin tomate.

Yo personalmente modificaría la Constitución, pero no para que ellos se marchen sino para que nosotros los expulsemos de una puñetera vez, son una gangrena que nos cuesta dinero a los españoles. Si es que España tiene todas las de ganar en este tema, siempre lo ha tenido, nunca entenderé porque los castellanos se autoimponen un régimen fiscal negativo con respecto a otras regiones como la Gudarilandia o ahora pretende Catalonia, que llevan escurriendo el bulto siglos. Quevedo ya lo tenía claro hace 400 años:

Son los catalanes el ladrón de tres manos, que para robar en las iglesias, hincado de rodillas, juntaba con la izquierda otra de palo, y en tanto que viéndole puestas las dos manos, le juzgaban devoto, robaba con la derecha.

Si tienes empresas moverlas a la CAM por ejemplo (pagarás menos impuestos sobre patrimonio) y largarte cuanto antes de semejante circo.

#46 ¿No lo sabías?, según ciertos vascos, la Venezuela de Chávez es el jodido paraiso.

Otro post para meter mierda a los catalanes? Seguir así , que nada fomenta mas el sentimiento independentista que la mierda que meten a Cataluña desde fuera , bss!