#5 No hace falta, solo hay que leerte.
#30 No es leyenda negra, todo lo que he dicho es cierto. Independientemente de mediante que mecanismo burocratico lo hiciera, Stalin fue el maximo dirigente y hombre de mas poder de la URSS, y eso no lo discute ningún historiador. Ampararse en superficialidades no cambia el fondo.
No se si Stalin se opuso a que Trotsky se fuera del CC ni que motivos había, pero si se que lo exilió y asesinó, y condecoró con la Medalla de Lenin a su asesino XD.
Kamenev y Zinoviev también fueron asesinados por Stalin, bajo torturas, cuando estos pasaron a ponerse del lado de la Oposición de Izquierdas de Trotsky. Jruschov pudo firmar muchas penas de muerte, pero bajo su gobierno hubo una mejora en la calidad de vida, ciertas libertades y un gran descenso de los presos. No fue un cambio radical, pero fue algo mejor que con Stalin. Las firmas de las penas de muerte es algo irrelevante y de nuevo un dato burocrático al que se agarran los stalinistas. ¿Cuántas penas de muerte firmó Hitler? Stalin fue quién centro toda la represión, con millones de muertos y presos en los gulags. Supongo que todos eran malvados burgueses o fascistas. Y esto no lo digo yo, lo dicen los archivos desclasificados de la URSS. Al final, la historia y la verdad dio razón al trotskismo.
Los que venden la moto de que estas medidas no las hace el PSOE porque es un partido de derechas...
Podemos haría estas medidas? Sabemos todos que no. Haría todo lo contrario, subir impuestos a todo lo que se mueva.
Es Podemos un partido de extrema derecha en este caso?
#33 No, son socialistas. Subirían impuestos y darían ayudas generando deuda.
Pero eso no quita que el psoe, por definición y por acciones, sea un partido de derechas.
Lo haría el PP? Vox? Según la derecha son buenas medidas o no lo son? Porque esta muy buen que la gente que cree ser de derechas diga "jaja mira la izquierda que no hace esto" pero, lo haría su partido? Si no lo hace y es buena medida, por qué los votais en vez de votar a la izquierda de verdad?
Es adorable ver a los Lefties echar balones fuera de lo q es o no la izquierda.
Es lo q tiene que una ideología sea basura infecta, que no hay por donde cogerla.
#28 Stalin se plantó en octubre con los revolucionarios a pesar de que Kámenev se lo prohibió expresamente (este último se quedó al margen durante la Revolución), solo participó en una purga activamente donde no se mata a nadie dado que después del 32 no vuelve a firmar nada como Secretario General, el centralismo democrático es la base de Lenin y Stalin lo respetaba y lo apoyaba, durante su Presidencia hace un esfuerzo titánico por desburocratizar a la URSS que durante la Presidencia de Mólotov que con Yhezov como jefe de la NKVD se había vuelto un Estado autoritario.
Tanto Stalin como Lenin atacan a ese falso dilema y ambos atacan las desviaciones de derechas (convivencia pacífica) y de izquierdas (revolución permanente). Que la Revolución no sea completa en el resto del mundo no es excusa para no completarla en la URSS y terminar con la dictadura revolucionaria. De su culto a la personalidad:
Esta es la opinión de Stalin.
Febrero de 1938: "Estoy absolutamente en contra de la publicación de las Historias de la niñez de Stalin. El libro abunda en una masa de inexactitudes de hecho, de alteraciones, de exageraciones y de alabanzas inmerecidas. Pero... lo importante reside en el hecho de que el libro muestra una tendencia a grabar en las mentes de los niños soviéticos (y de la gente en general) el culto a la personalidad de los lideres, de los heroes infalibles. Esto es peligroso y perjudicial. La teoría de los heroes y la 'multitud' no es bolchevique, sino una teoría social -revolucionaria (esto es, anarquista). Sugiero que quememos ese libro" (J. V. Stalin: ibid.; p. 327).
Toda la evidencia indica que fue contrario a las políticas de Mólotov de querer convertirlo en el Gran Héroe de la URSS.
El día 16 de noviembre del año 1.918, Stalin publica en Pravda lo siguiente sobre Trotski:
“Todo el trabajo práctico relacionado con la organización de la revuelta fue hecho bajo el mando directo del camarada Trotski, el presidente del Soviet de Petrogrado.
Se puede decir con certeza que el partido tiene una deuda de primera magnitud con el camarada Trotski por la rápida concienciación de la guarnición hacia el bando de los soviets y por la manera tan eficiente en la cual fue organizado el trabajo del Comité Militar Revolucionario.”
Se le nota un ególatra que solo busca la gloria para él y sus aliados...
Lo siento, no compro la historiografía burguesa sobre la URSS cuando vive de inventos e interpretaciones basadas en inventarse como funcionan los órganos de Gobierno.
#32 No entiendo porque, sinceramente, si era dictador desde el 27 tuvo que literalmente aglutinar todos los poderes de Gobierno en el 40 (cuando de hecho ejerce de dictador hasta el final de la segunda Guerra Mundial).
Como alguno lo dice, me gustaría saber en qué se parece lo de Portugal a España. Aparte de en tener lo de socialista en el nombre, digo.
#42Fox-ES:Stalin se plantó en octubre con los revolucionarios
Si, en octubre, como buen oportunista. Después de que en septiembre de 1917 todos los soviets votasen a favor de la toma del poder. Ya solo faltaría que hubiese estado en contra en ese momento XD. ¿Sabes cuando estaba en contra? En febrero, en marzo, en abril... cuando Lenin presentó sus Tesis de Abril y fueron rechazadas por todo el CC, Stalin incluido. ¿Sabes quién apoyo a Lenin y estaba a favor de la insurrección? Lev Davidovich Bronstein, Trotsky. Menos mal que las bases del partido aprobaron las Tesis de Lenin aún en contra del CC, dándoles la razón a Lenin y Trotsky. La historia también les dio la razón a ellos, dejando a Stalin y a todos los demás como los vulgares pseudomencheviques sin la grandeza política y extraordinaria visión histórica que tuvieron los otros dos.
#42Fox-ES:solo participó en una purga activamente donde no se mata a nadie dado que después del 32 no vuelve a firmar nada como Secretario General
Que si, que si, que Hitler tampoco sabía nada, ni firmó nada, ni visitó jamás un Campo de Concentración. Esos argumentos no me sirven. Una de las ventajas de ser el líder de un estado totalitario es que te puedes lavar las manos de las cosas mas sucias y mantener, sobre el papel, tu persona incólume.
#42Fox-ES:el centralismo democrático es la base de Lenin y Stalin lo respetaba y lo apoyaba
Es la base de Lenin, Stalin, como todo, lo degeneró y/o eliminó. Lo de Stalin no era centralismo democrático, era centralismo burocrático. Esta era la definición que hizo Lenin sobre el centralismo democrático:
la posibilidad absoluta para el partido de discutir, de criticar, de expresar sus descontento, de elegir, de destituir, al mismo tiempo que permitía una disciplina de hierro en la acción, dirigida con plenos poderes por órganos directores elegidos y revocables
Solo un ciego afirmaría que eso sucedía en la URSS o en el PCUS. Es algo mas que demostrado, hay innumerables documentos e investigaciones de todos los colores políticos sobre el tema, sobre las purgas, los gulags, los Juicios de Moscú. Y cuando la verdad aparece, solo os queda responder "propaganda liberal" o "propaganda trotskysta", según el caso. Todo el mundo miente, todo es una leyenda, la leyenda negra de Stalin, que solo los stalinistas se creen.
#42Fox-ES:durante su Presidencia hace un esfuerzo titánico por desburocratizar a la URSS que durante la Presidencia de Mólotov que con Yhezov como jefe de la NKVD se había vuelto un Estado autoritario.
Totalitario. Autoritario se le queda corto mil veces.
Stalin constituyó un vasto aparato policial que en 1928 tenía 30.000 prisioneros, 2 millones en 1931, 5 millones en 1935 y 10 millones a final de la década. En 1937 fueron ejecutadas oficialmente 350.000 personas.
Es impresionante como tras purgar a millones de personas, no pudieron desburocratizar nada XD.
#42Fox-ES:Que la Revolución no sea completa en el resto del mundo no es excusa para no completarla en la URSS y terminar con la dictadura revolucionaria.
El problema es que Stalin impidió siempre que pudo revoluciones en los demás paises, ahogándolas en sangre cuando sucedían, u optando por los frentes populares y la colaboración de clases para evitar desvíos revolucionarios y así contentar a occidente. Ante el ascenso obrero, Stalin y los PC que controlaba, optaron por reforzar las democracias burguesas, incluso aunque estas estuvieran alojando en su seno la semilla de los fascismos. Hasta en el escenario que se abre en el 45, se posiciona inicialmente en contra de implantar el "comunismo" en los paises del este, aceptando esta política tiempo después, solamente cuando puede hacerlo por arriba, mediante la coptación de la superestructura e ignorando las organizaciones obreras armadas que existían en muchos lugares. Aunque aquí cada país tuvo su propia historia.
#42Fox-ES:dictadura revolucionaria
Dictadura reaccionaria, en eso se convirtió la URSS, con una clase dirigente alejada de la clase trabajadora en sus formas de vida, sus salarios y su poder. Además, ¿que es eso de la dictadura revolucionaria? DICTADURA DEL PROLETARIADO, que no es otra cosa que la democracia de los trabajadores. Democracia sovietica de millones representada en los soviets que desaparecieron bajo Stalin.
#42Fox-ES:Esta es la opinión de Stalin.
Vaya, pobre Stalin. Lástima que los 9 años anteriores, desde que empezó el culto al líder en la prensa y la implantación de estatuas por toda la URSS, no dijera ni hiciera nada. Se le olvidaron sus modestas palabras cuando embalsamaron a Lenin y lo convirtieron en una momia como si de un Dios se tratase. Somos lo que hacemos, pero también lo que no hacemos. Y nunca nunca somos lo que decimos.
#42Fox-ES:El día 16 de noviembre del año 1.918, Stalin publica en Pravda lo siguiente sobre Trotski:
No se puede negar la evidencia. Eso no borra nada de sus actos posteriores. Un psicópata como Stalin sabe muy bien que hacer y que decir en cada momento. La adulación al que está por encima para escalar es una buena estrategia de los psicopatas que solo quieren el poder.
#42Fox-ES:Lo siento, no compro la historiografía burguesa
Ya está el adjetivo. Nunca falla cuando se discute con un stalinista. Cuando no gusta, son mentiras burguesas. Eres demasiado inteligente como para que te valga eso, deberías de profundizar mas. Además, te voy a decir una cosa, los burgueses no siempre mienten. Nuestro enemigo, por muy despiadado que sea, no siempre dice la mentira. Muchas de sus críticas son ciertas. Entiendo que hay cosas que jode oirlas del enemigo, pero lo mejor si no queremos repetir los errores es asumirlas y aprender de ellas.
Además, yo no soy ningún burgués, soy un comunista convencido como tu, que piensa que la revolución empezó a morir con Lenin y también debido a un contexto terrible donde tuvo todo en contra. Solo un dato que es muy significativo, el Soviet de Petrogrado, alma de la revolución, desapareció en 1924. El mismo año que muere Lenin. ¿Donde está la democracia obrera? ¿Donde está la dictadura del proletariado? No hubo, solo dictadura del partido.
#45 Estuvo a favor desde julio. Si bien es cierto que hasta ese punto sus posiciones eran cercanas a las Kámenev y Zinóviev los cuales tampoco hicieron nada en octubre. La realidad es que siempre, independientemente de su opinión personal, cumplió con lo decidido por el CC
¿Cómo que Hitler no firmó nada? XD
Hitler era Führer y Canciller del Reich y firmó o dirigió los congresos de Ministros que firmaron dichas actas.
¿Qué cargo tenía Stalin tan poderoso? ¿Y por qué teniéndolo tuvo que hacerse con 3 cargos para dirigir la URSS en SGM? No tiene mucho sentido la comparación.
Voy a citar al mismísimo Albert Einstein al respecto
“Por cierto, cada vez hay más indicios de que los juicios rusos no son falsos, sino que hay una conspiración entre los que piensan que Stalin es un reaccionario insensato que traicionó las ideas de la revolución. Aunque nos resulte difícil imaginar tales cosas, los que mejor conocen Rusia sostienen más o menos la misma opinión. Al principio estaba firmemente convencido de que se trataba de una acción despótica de un dictador basada en la mentira y el engaño, pero estaba equivocado”. (c) De la correspondencia con Max Born. 1937.
Pero bueno que seguro que sabes más que un tío que era un genio y tenía una pila de amigos en la URSS.
Las únicas purgas que fueron una cagada fueron las Voroshílov en el ejército (le costaron el puesto) y las de Stalin contra los judíos por paranoia sionista. Pero decir que Stalin es responsable de todas ellas y que las purgas son innecesarias es un disparate.
¿Te pareció mal también el intento de Lenin de purgar a Shliápnikov por saltarse el centralismo democrático y faccionalismo?
En el 28 gobernaba Rykov. Repasa la historia. Purgado por Mólotov lo que motivó un conato de dimisión de Stalin si no era readmitido por cierto.
Pon las cifras en su Presidencia para ser justos terminada la SGM.
Ya lo siguiente es absurdo. Saltando el colaboracionismo de Mólotov con incluso nazis lo que le cuesta salirse de puestos relevantes hasta la muerte de Stalin, desde la presidencia de Stalin se potencia la ayuda a los comunistas en el resto del mundo. No olvidemos que si por Mólotov fuese en España no llegaría una mierda y todos los voluntarios para esas tareas fueron seguidores de Stalin.
Al inicio de la Revolución es necesaria la dictadura del partido. Curioso que lo mencionas cuando en sus últimos años Stalin inicia una democratización cargándose puestos en el partido como el de Secretario General que fue de nuevo creado para el culo de Jruschov.
De nuevo el mito de Stalin como Dios omnipotente de la URSS. ¿Qué cargo tan poderoso ostentaba para poder evitar el culto a la personalidad?
Si al final, sois tan fáciles de convencer que el dictador de facto iba a ser el que espedía los DNI.
Son mociones del CC que desde Kámenev la lia queriendo echar a Trotski estaba en manos de los socialchovinistas. Pero otro vuelta más tratando de simplificar en "Stalin el dictador todopoderoso con un cargo que ni usaba ni confería ninguna autoridad sobre ese tema y menos contra el CC.
Pregúntale a gente como Kámenev y Jruschov, no a Stalin donde está la finalización del comunismo. Uno inició la debacle con el faccionalismo y el otro la remató convirtiendo de facto a la URSS en una dictadura de la burocracia. Stalin hizo lo que pudo con lo que tuvo y así lo indica la historia.
#46 La verdad que este debate podría ser eterno y no vamos a llegar a nada, pero como siempre agradezco que te tomes tu tiempo en responderme bien y con nivel. Debo decir que nunca había conocido la visión de exculpar a Stalin para atribuirle los errores que se cometieron a Molotov y otros, me resulta muy curioso. Investigaré mas.
Solo decirte dos cosas. La opinión de Einstein es curiosa, pero también te puedo decir que la opinión de Trotsky, que fue el número 2 de la revolución y lo vivió en primera persona, me vale mas que la de un tipo listo en EEUU, por muy Albert Einstein que fuese.
Y la otra, hace poco tuve un intenso debate con una amiga muy stalinista, sobre el tema del anti-semitismo de Stalin. Ella defendía que no lo había sido y que todo eso había sido mentira, también me dijo lo de "era propaganda burguesa" XD. Bueno, argumentaba mas que eso, claro, decía que su esposa era judía, y también remitía a un discurso de Stalin contra el antisemitismo, creo que de 1933 o así. Veo que tu reconoces ese antisemitismo y esas purgas. Yo la verdad que todavía no tengo una posición firme. En cualquier caso, tienes cosas que pueda leer al respecto? puedes contarme algo mas? Por que esa paranoia? Piensas que era realmente antisemita? Su posicion a favor del estado de Israel fue por contentar a occidente? Por librarse de judíos?
#21 La que has liado XD.
#47 No reconozco su antisemitismo pero sí que hubo un punto que le entró un paranoia terrible con el tema Israel. A él o alguien bajo su mando directo pues sucedió bajo su Presidencia ergo era máximo responsable.
Están tan bien en Portugal que todos matarían por tener el SMI que tenemos en España (allí está en 765 m/-) o tener un contrato en España porque pagarían bastante menos impuestos
Ahora el gobierno encima los ha dado una limosna de 125€ a todos los que cobren entre 700€ y 2700 para combatir la inflación xd
Están bastante quemados con el gobierno en general, sorprenden mucho los comentarios que se leen por aqui
#52 en realidad lo que les está jodiendo allí al menos en las ciudades más bonitas e importantes es el tema ese de los nómadas digitales con la visa esa.
Ósea que los Yankees con sus 100k+ pueden currar para una empresa americana y vivir en Portugal, y como ya empieza a ser un número importante de gente están empezando a desplazar a los residentes de allí.
Hay zonas donde estos Yankees abren un negocio y contratan a gente que hable sólo inglés y se quejan de que los portugueses no sepan hablar inglés, en algunas zonas es surrealista xD
