Posible fraude en las elecciones de bolivia

M4v3rikj3j3

Porque 1+1 es 2, salvo que lo diga RT, lo aseguran los miserables y psicópatas que se fían de Antena3, Ok diario, Abc y resto de carroña propagandística, no sea que otro punto de vista les corte la autofelación católica.

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Drakea

#570 Esa metodología se aplica porque asume que hay fraude, y saca unos intervalos de cuantos votos habrían podido ser robados o manufacturados basados en los resultados finales, todo según un modelo estadístico.
Aún asumiendo que da en el clavo hay, de sobra, suficientes irregularidades (que nadie ha desmentido) del informe de la OEA para poder tirar abajo el resultado de estas elecciones. Y por lo visto Evo estaba de acuerdo, ya que llamó a unas nuevas elecciones antes de que el ejército hiciera algo.

VonRundstedt

#564 Aquí también se cambia la constitución para salvar bancos cada vez que les sale del nabo. Y ya no hablemos de corrupción...
Debería entonces volver Tejero al parlamento a poner orden?

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Drakea

#573 "en España se cambia la Constitución sin hacer referendo y eso me parece mal por lo que me parece bien que en Bolivia se cambie la Constitución ignorando referendos populares"

hurr durr

VonRundstedt
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VonRundstedt

#574 "en Bolivia se dan golpes de Estado, se pone en el poder a la última fuerza política, se mata a la gente que protesta por ello, y eso me parece bien porque soy muy demócrata"

hurr durr

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Frave

#571 claro porque si no ves RT es porque ves A3 o abc o incluso OKpanfleto jajaajjaj ehh pero no pasa nada si vives en una cámara de eco no implica que los demás tengamos que vivir en una. Pero vamos aún así medio privado >>>>> medio público de un estado autoritario.

Drakea

#575 Te veo muy perdido por lo que voy a ir pasito a pasito, que tampoco hay mucho qué explicar.

En #559 dices que han tumbado al gobierno democráticamente elegido y yo te respondo diciendo que el gobierno tiene tan poco de democrático como de elegido. No solo eso, sino que incluso doy argumentos a mi favor ¡¡!!

A partir de aquí tú sudas olímpicamente de lo que te he dicho, y en lugar de aportar tus argumentos, que es como funciona una discusión, empiezas a hacer una serie de acrobacias mentales metiendo a España, los bancos, la última fuerza política y matanzas a los pobres demócratas que solo estaban quemando autobuses antidemocráticos ejerciendo su derecho a la protesta democrática a favor del candidato demócrata que se saltó democráticamente a ese referéndum antidemocrático.

No, el gobierno no ha sido democráticamente elegido. No, Evo no es un demócrata. No, protestar porque quieres que alguien se siga saltando la Constitución que él mismo redactó y el pueblo boliviano ratificó no es ser demócrata. El intento desesperado de presentar al Mao de Hacendado este como una víctima no va a colar.

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VonRundstedt

#577 Hablando de acrobacias, estás de acuerdo con un golpe de Estado y con la matanza de civiles si o no?

Last time I checked, sacar el 47% de los votos, 11 puntos por encima del segundo partido si es democracia.

Y hablando de referendums (vaya dictadura no? convocando referendums que pierden) y de tecnicismos legales y entramados políticos, ahí tenemos el caso del Brexit, referendum perdido sobre el cual a día de hoy no se ha hecho nada al respecto. Y con eso no te pongo más que otro ejemplo de mal hacer político que en ningún caso justifica un golpe de Estado, los cuales tu pareces apoyar fácilmente dependiendo del color político del derrocado :psyduck:

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Frave

#578 Tus argumentos:

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Drakea

#578 Si se convocan elecciones y el resultado de estas es aceptado por observadores internacionales no es un golpe de Estado. Ni se ha derrocado a un gobierno legítimo, ni se ha tomado el poder por la fuerza. Esto aún está por ver.

No estoy de acuerdo con mandar al ejército contra civiles, otra razón por la que también estoy en contra de Evo: al fin y al cabo en este lío él fue el primero que les pidió que saliesen.

#578VonRundstedt:

Last time I checked, sacar el 47% de los votos, 11 puntos por encima del segundo partido si es democracia.

Que el 52% del país te diga que no puedes ser presidente y tu lo ignores no es democracia.
Que amañes las elecciones porque sabes que si hay segunda vuelta muy seguramente pierdas tampoco es democracia.
Convocar un referéndum que crees que vas a ganar, y saltártelo cuando pierdes sí es propio de una dictadura. Demócrata no es llamar a la gente a las urnas, demócrata es comprometerte con lo que las urnas dicen aún cuando pierdes.

Paso de contestar a otra de tus salidas de tiesto porque te estaría incentivando a que lo sigas haciendo.xd

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hailttthief

Artículo bastante equilibrado que pone en contexto la Bolivia del último lustro

Bolivia: Biblias, balas y votos

VonRundstedt

#579 Anda mira, si es el personaje que decía que en Chile no hay desigualdad porque es el país más rico de sudamérica xd

#580

#580Drakea:

Si se convocan elecciones y el resultado de estas es aceptado por observadores internacionales no es un golpe de Estado

Supongo que aquí te has equivocado, porque sino no tiene sentido tu argumento.

Hablando de elecciones, fraude y argumento:
https://www.pagina12.com.ar/231189-el-fraude-de-la-oea-para-el-golpe-en-bolivia

el Center for Economic and Policy Research (CEPR) refuta esta tesis: "El análisis estadístico de los resultados de las elecciones y las hojas de tabulación de las elecciones del 20 de octubre en Bolivia no muestra que las irregularidades o el fraude afectaron el resultado oficial, dando al Presidente Evo Morales una victoria en la primera vuelta". Según la organización, la evolución entre los resultados provisionales conocidos en la noche de las elecciones y los resultados finales conocidos al día siguiente puede explicarse por "razones geográficas": "el apoyo a Morales es mucho más fuerte en las zonas pobres y rurales que a menudo carecen de Internet, por lo que las actas de los resultados tardan más en ser enviadas y registradas".

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Frave

#582 LOL si mucho mejor bolivia con el gran caudillo Evo el amaña elecciones con derechos humanos por encima del pueblo que Chile, claro que si, sin sesgo. ajjajaja. BTW nunca dije que en Chile no hay desigualdad pero claro cuando no hay argumentos hay que difamar crack.

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VonRundstedt

#583 jajajja no, solo pusiste una tabla llena de datos erróneos para justificar un argumento que te sacaste del nabo xd

venga crack

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Frave

#584 que no te gusten los datos no implica que sean erroneos, pero vamos no voy a hacer off-topic de chile aunque veo que te mola mas hablar de otras cosas que de tus piruetas para defender a un satrapa dictador crea museos a su nombre. Haztelo mirar eso.

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Drakea

#582 ¿A qué te refieres con equivocado? Una transición a un régimen legítimo solo puede pasar a traves de unas elecciones libres, llenas de observadores internacionales que acaben avalando el resultado, no como estas.

Las dudas acerca de si este gobierno de transición puedan hacerlas si que tienen mucho sentido, por eso mi juicio respecto a si esto es un golpe de Estado o no de momento está en el aire.

Si acaban sucediendo y las elecciones son dadas por buenas por partes imparciales, el gobierno que ha surgido de la intervención militar no se ha quedado gobernando el país por lo que no ha habido toma de poder, y mucho menos se ha derrocado a un gobierno legítimo.

Es la cuarta vez en este hilo que posteáis las conclusiones del informe del CEPR, aún sigo esperando que alguien me responda a #201 xd

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B

#537 Más bien, Bildu o ERC :thinking:

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M4v3rikj3j3

#587 Un golpe militar para poner a ERC o Bildu, poético.

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B

#588 es la indigena rubia pron se cree que no es indígena, discurso que casa muy bien con el frenólogo de torrá o los sanguíneos negativos de birdu, aunque dije ERC y debía haber dicho Junts per cat
:ninjaedit:

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VonRundstedt

#585 Ahora es cuando te miras el hilo y los datos y te das cuenta que o ibas borracho o que tienes menos luces que una lancha de contrabando. De acuerdo con lo del off topic de Chile.

#586 Dices que los observadores internacionales consideran el resultado fue legítimo, por eso supongo que te has equivocado.

Por lo demás estás justificando que los militares hayan derrocado al gobierno para convocar elecciones y "devolverle el poder al pueblo". Ya hemos visto docenas y docenas de veces en las últimas décadas como han acabado tales ejercicios "libertadores" en Sudamérica.

En cuanto a lo de desligitimar el informe de la tal CEPR "porque es un think-tank" pro socialista, pues molt be.

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M4v3rikj3j3

#589 No creo que los nostálgicos con armas estén muy por ese ideal.

Drakea

#590 Es que si un gobierno ignora el mandato del pueblo y se enroca en el poder por encima de la voluntad popular, que el ejército intervenga es legítimo, en Turquía solían hacerlo bastante para mantener el gobierno secular, y a la que han fallado se ha subido Erdogán a la parra y mira como van.

Lo que no he dicho es que eso sea lo que estamos viendo aquí, eso lo diré cuando vea si hay elecciones y si se hacen como debe ser, y ya te digo que mucha confianza en la mujer esta no tengo.

Y acerca de lo de desligitimar el informe de la CEPR por sus afinidades es el último punto y el menos importante, los argumentos serios van antes. Lo pongo porque su afinidad es muy descarada respecto a Venezuela. Por cierto, que cuando se lo comieron (como se merece) por esta basura de artículo el tío ignoró a todos los que le criticaron (la mayoría periodistas profesionales y economistas) como "trolls". Lo que no me da mucha confianza en la seriedad de su organización.

Respecto a la OEA y sus intereses también se podría hacer un argumento parecido (aunque no tan evidente), por eso lo importante son los argumentos. Y a día de hoy, nadie ha desmentido la existencia de las irregularidades técnicas en la red de servidores del sistema de votos, en la existencia de servidores aislados que el gobierno no reportó a nadie, y en los múltiples fallos de seguridad informática que el gobierno ha tenido que acabar admitiendo. Crear modelos estadísticos a través de los cuales los resultados son "plausibles" no es evidencia. Y decir que podemos ignorar todo esto porque "ha habido fraude, pero no tanto" desde luego que no sirve.

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VonRundstedt

#592 Pero los ejércitos latino-americanos no son el ejército Turco, hay una gran tradición de intervención política para quedarse, en la gran mayoría de casos para ser la marioneta de EEUU. Dudo que este caso sea una excepción. En tu segundo párrafo estamos de acuerdo.

Resumiendo:
Hay diversas fuentes que aseguran o desmienten el fraude electoral.
Evito se saltó el referéndum y jugó con la constitución para poder volver a presentarse.
Ninguno de estos dos hechos justifica la intervención del ejército (desde mi punto de vista)

Madball

Eso de que gobierna el cuarto partido es falso.
La composición actual de las cámaras es la que se votó en 2014 para el período Enero2015-Enero2020. Y en esas elecciones su coalición fue la segunda más votada.

gogogo

#553 justo venía a compartir esto.

M4v3rikj3j3

Una campaña coordinada con miles de nuevas cuentas de Twitter y bulos contra Morales lava la imagen internacional del golpe en Bolivia.

  • La salida de Evo Morales de Bolivia tras el golpe de Estado coincide con la creación de decenas de miles de cuentas de Twitter para influir en la opinión pública internacional
  • Las nuevas cuentas se dedican a engrosar las cifras de seguidores de los líderes opositores e impulsar críticas contra Morales, bulos y desinformación
Karch

ya han convocado las nuevas elecciones el gobierno interino? o a que espera?

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Z3n
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Drakea

#597 Lo único que se sabe es #552

gogogo

#598 Asqueroso. Una odiadora incendiaria profesional. Debería estar en la cárcel por xenófoba.

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