#120 Yo es que no llamaría "el pueblo" a un grupo en concreto en un lugar en concreto realizando un acto en concreto. El pueblo, la nación, la patria...las palabras vacías y generalistas de los vendedores de humo y flautistas de Hamelín variados.
#121 Por eso lo que necesita Bolivia son unas elecciones limpias y con garantías democráticas, donde no se presenten personajes que se pasan los referendos por la polla.
#121 y que lo digas amic, por eso cuando oigo a la izquierda y a los populistas hablar del pueblo pienso en el despotismo ilustrado y su todo para el pueblo pero sin el pueblo
#122 Si no lo veo mal, para nada, al mundo le vendría bien una limpia de populistas, adoradores del marketing y directores de campaña electoral. Otra cosa es que se haga por que a un grupo del ejército le de por liberar...al pueblo...
#123 ¿De la patria y de la nación no me dices nada? 
. Si es lo mismo pero para los del otro espectro político. En realidad todo viene a ser lo mismo: A ver panda de ignorantes e inútiles, seguid lo que digo y sed mis peones, que sin apoyo social no soy nadie.
#126Don_Verde:Otra cosa es que se haga por que a un grupo del ejército le de por liberar...al pueblo...
Pero como sabes que ha sido el ejercito el que ha iniciado todo esto ?
Yo tengo entendido, y asi lo he ido relatando durante todo el hilo, que evo pidio al ejercito reprimir al pueblo, estos se negaron, rodearon la casa de evo y este se las piro a una embjada mexicana a pedir refugio, podrias documentar esta postura?
#126 ya he hablado de las diferencias entre patriotismo y nacionalismo, el primero todo el que quieras , el segundo pueg, antes prefiero ser commie
Ejemplo practico, buscaria antes formar una patria grande con nuestros hermanos iberoamericanos que despreciar esos vinculos y quedarme con el concepto de nacion española
#127 En #104 lo argumentas. Por el bien de Bolivia, el golpe de estado. Por la nación, la patria, el pueblo...
Para mi los tres términos son vacíos y usados por los que tienen el poder fáctico para manejar a su antojo a las hordas de peones. Cuando mandan a defender la patria, en realidad todos dicen que los defiendan a ellos y que les hace falta inútiles que empuñen el fusil o se coman las porras en la calle (no homo).
#128 Hombre, le estan diciendo publicamente que no van a ser sus guardaespaldas y que alla el con su vida, a la par que condena los actos violentos del pueblo y les pide que abandonen la violencia
Que querrias que hiciera? que sacaran las porras? 
#128Don_Verde:Para mi los tres términos son vacíos y usados por los que tienen el poder fáctico para manejar a su antojo a las hordas de peones
Bueno, pero debes entender que esto es tu opinion, que es muy valida y respetable pero no deja de ser tu opinion, y no es que este sea un tema poco tratado como para no tener mucha informacion al respecto
#129 Es que no me parece mal...simplemente es lo que es, un golpe de estado. La toma del poder fáctico, el estado, por un grupo militar. Desde luego es mucho mejor que la represión pura y dura. Ahora el tiempo nos dirá el por que lo hicieron y si tienen intención de entregar el poder luego y otras cosas...
Un golpe de estado fue también la Revolución de los Claveles y a todo el mundo le gusta...bueno, a Salazar no, pero es un daño colateral...
Y si, respecto al otro debate, es mi opinión. Basada en toda la inmensa cantidad de capullos y carniceros que han mandado a morir a miles por esos términos. Antiguamente eran otros, la libertad, Dios...igual de vacíos y generalistas para generar empatía y sentimiento de grupo.
Del ejército solo tenemos la declaración donde le pide que dimita para calmar los ánimos.
sois adorables, ya se calmaron los animos?
#101 Que legitimidad tiene Camacho entonces para hacer lo que esta haciendo? Porque el ejercito si que esta reprimiendo a la poblacion civil ahora que la oposicion ha conseguido su objetivo pero no te veo oponerte tan fehacientemente como lo hacias contra la supuesta orden de Morales.
No se si es que hablas sin tener mucha idea de la situacion o directamente por algun motivo intentas normalizar lo que claramente es un golpe de estado.
#132 Los animos se calmaran cuando consigan desnacionalizar el petroleo y haber matado unos cuantos indigenas en nombre de la biblia, mientras es un pais sumido en el caos.
#134 En El Alto estan sucediendo manifestaciones en contra del golpe de estado y hay varios videos de heridos por parte de las fuerzas de represion.
Sobre que Fernando Camacho este asumiendo el poder y el control del ejercito sin haber recibido un voto a favor no dices nada no? No vaya a ser que desmonte tu argumentacion de ilegitimidad de la presidencia de Evo y del pacifismo de los "no golpistas".
Bueno, otro golpe de estado de los totalitarios neoliberales. Buen mundo no está dejando la caída del imperio soviético.
#138Quilosa:En El Alto estan sucediendo manifestaciones en contra del golpe de estado
Es la policía la que está actuando allí, no el ejército.
#138Quilosa:Sobre que Fernando Camacho este asumiendo el poder y el control del ejercito
¿Dónde has leído esto? Lo que encuentro es que se reúne con gente para que hayan elecciones en 60 días. El ejército sigue sin hacer mucho que yo vea.
#138Quilosa:No vaya a ser que desmonte tu argumentacion de ilegitimidad de la presidencia de Evo
¿Pero qué cojones tiene una cosa que ver con la otra? La presidencia de Evo es absoluta y totalmente ilegítima desde que se saltó el referendo con un tribunal escogido a dedazo basándose en un derecho que no existe. Que haya mandado al ejército a disparar a la población civil es básicamente un añadido. Ya sé que a vosotros la democracia os la sopla cuando no ganan los vuestros pero córtate un poco defendiendo a semejante basura.
#138Quilosa:del pacifismo de los "no golpistas".
Nunca he dicho que las protestas sean pacíficas, he dicho que el ejército no ha salido con tanques como sí pasó en Chile. Aprende a leer o deja de tergiversarme.
#141Drakea:he dicho que el ejército no ha salido con tanques como sí pasó en Chile.
Porque Evo ha cedido antes de que se llegase a ello, bajo esa logica tampoco ha sido un golpe de estado y todo es perfectamente legal y democratico.
El socialismo nunca deja de sorprenderme , amañas un referéndum y unas elecciones, te pillan, te mandan la mierda y encima quedas tú de bueno XD.
Que marketing más cojonudo tiene esta gente .
Igual es que ya nadie se cree el teatro de denunciar un supuesto amaño para luego poner a dedo a alguien que salvaguarde la legitimidad de unas elecciones democraticas en x dias. Igual el problema es la derechita cobarde que no acepta resultados a no ser que ganen ellos.
Veremos que pasa de aqui a uno dias, lo cierto es que a diferencia de en Venezuela aqui la fuerza reaccionaria lo tiene mas facil para imponer sus objetivos.
#142 Amic Evo ha cedido porque el ejército se ha negado a defenderle. Él les pidió que salieran a la calle a controlar las revueltas cuando media policía se amotinó.
Se salta la constitución, se salta referendos, amaña elecciones y manda al ejército contra el pueblo. Pero este es socialista por lo que es de los buenos. Pero sí, es la derechita la cobarde.
Aquí más de uno habla como si estuviera metido en el meollo y supiera todas las trampetas de unos y otros.
#110 No es cierto. Si es el presidente quien se está saltando el orden constitucional, como estaba haciendo Evo, el ejército está actuando como garante.
