Post Unico Novedades 11m.

DiSoRDeR

-Aznar ocultó informacion q debiamos saber con fines electoralistas, el PP se cubrió d gloria el solo, no gracias a ZP. No quiero q se interprete q soy defensor d ZP xq no me gusta, y el Estatut se lo puede meter x el c***, pero me averguenza lo q hizo el PP.

-En el PHN demuestras tu INMENSA ignorancia,no hay ni un solo estudio q diga q el PHN es mediambientalmente bueno, todo lo contrario, todos dien q es muy negativo, en su dia la Confederación Hidrográfica del Ebro ya dijo q era IMPOSIBLE, q se pedía 5 veces más agua d la q se podia dar para mantener el caudal suficiente, además se destruiria el delta del Ebro, la Unión Europea también rechazó plenamente el PHN por los mismos motivos. Me importa un webo lo q dijese la ministra de medio ambiente, yo tengo memoria y recuerdo q el PHN fue revocado hace poco en el parlamento. Con lo q has dicho del PHN demuestras q hablas de cosas sin saber d q van y sin haberte informado adecuadamente.

-Lo q diga El Pais me la trae fresca, xq como ya t he dicho yo no defiendo a El Pais,son tan mentirosos como los otros. Y con lo de Zaplana, no, no tiene nada q ver, son casos d suelo, licencias, etc...

-LOL! Pedro J. no se casa con nadie! eso no t lo crees ni tu, Pedro J. no se casa con nadie xq ya esta casado con el PP desde hace muucho tiempo. El Mundo fue uno d los periodicos más suaves con la guerra de Irak. Si kieres saber lo q es una CAMPAÑA en condiciones contra una guerra tenias q haber leido El Pais.

-De las investigaciones q t hablo no son d un periodico, son de la fiscalia general, ya solo q lo tramiten a investigación significa q se sospecha fuertemente, aunq el trafico de influencias es muy dificil de demostrar.

-Yo no he dicho q fuera un experto en eso, aunq d hecho yo me enteré en su momento, solo he constatado el hecho d q no sabes d q va.

-Como te he dicho informarse por un telediario es muy pobre, su espacio es muy reducido. Y visitar la sección de deportes de elpais una vez al mes no cuenta.

-No te h rebatido nada del 11 M xq yo no estoy hablando del 11M si no de tus carencias informativas. No hablo del 11M xq no me he informado lo suficiente, y d lo q no se no hablo, no como tu.

-El Mundo ha mentido 180234728936 veces, como todos los periodicos, si tu quieres pensar lo contrario allá tú.

-Me parece incongruente q defiendas a Pedro J. x "no casarse con nadie" (no es cierto pero bueno) y luego tu t "cases" con Pedro J.

-Me parece perfecto q sigais hablando d esto, a ver si MV cierra todos los foros d politica para q dejeis de desinformar.

bauer
  • Dices que Aznar oculto, mentira, Aznar conto en tiempo real todas las informaciones, pero sin duda el PSOE tiene que aclarar porque tenia informacion antes que el gobierno, por ejemplo, se enteraron de la furgoneta de Alcala,de la cinta reivindicatoria y de las detenciones antes que el gobierno Aznar. De esto deberia informar Jose Blanco.
  • El PHN fue revocado por las presiones nacionalistas, eso lo sabemos todos. Si tan malo era el PHN, porque lo apollaban en la epoca de Felipe Gonzalez. El tema esta en el cambio de opinion del gobierno devido al chantage nacionalista.
  • Las desalinizadoras son claramente perjudicial para el medio ambiente. El impacto medioambiental que suponen las salmueras -residuos de agua salada que genera este proceso de obtención de agua dulce, ya que para eliminarlas sólo cabe su traslado y evacuación al mar, con lo que ello significa de agresión a la biodiversidad marina. Los escasos estudios de impacto medioambiental disponibles en la actualidad, informan de que los vertidos de las plantas desalinizadoras han causado reducciones de poblaciones de peces, mortalidad de plancton y corales en el Mar Rojo, desaparición de manglares y angiospermas marinas en la laguna de Ras Hanjurah (Emiratos Árabes), y una contaminación importante de los fangos por cobres y níquel en Key West (Florida).
  • Me alegra que no te fies de EL PAIS, sin duda estas avalado por la experiencia.
  • Eso de suave lo diras tu, Pedro J mostro una postura dura contra Irak, lo considero un grave error de Aznar y apoyo las manifestaciones. Pedro J apoyo en todas su decisiones a Zapatero hasta hace pocos meses. Y si hubiera sido descaradamente pro-PP para mi no cambiarian nada mis valoraciones sobre sus investigaciones del 11m.
  • La Fiscalia General actua a ordenes del gobierno, no tiene garantizada su independencia. En este caso el fiscal general es Conde Pumpido.
  • Es mi problema en que medios me informe, pero ya te dije ahi que ahora oigo a veces la Cope, leo LD y ELMUNDO.es, con visitas periodicas a ELPAIS.es
  • Bien, tengo carencias informativas, pero no eres capaz de revatirme ni un solo argumento del 11m. Dices que no me he informado, pues parece que del 11m bastante bien.
  • Dices que ELMUNDO ha mentido, dime que casos, pero bueno, mientras no lanze bulos golpistas al estilo de la Ser todo esta correcto.
  • Yo defiendo a Pedro J. porque me parece un periodista coherente que defiende posiciones centristas, no se casa con nadie y tiene una valia demostrada y constatada. Tengo todo el derecho del mundo a admirar a Pedro J. eso no cambia nada.
  • Otra muestra mas del talante progre.

Bien, creo que esta discusion ha quedado zanjada, y no aburramos con estos temas a los foreros que vienen aqui a informarse del 11m, me puedes encontrar aqui para devatir acerca del 11m, para otros temas de actualidad me encontraras en otros hilos. Ha sido un placer ;)

LiuM

En la primera pagina dices que no vas a decir nada mas, pero aqui estamos en la 3 pagina, y aqui sigues dando la brasa.

Grato dia el que nos dejes.

Tig

bauer, ¿sabes lo que es el caso Fabras? Salpica a unos cuantos del PP (entre ellos tu amigo Zaplana).

Luego, te recuerdo que no será por falta de ministros del PP acusados de corrupcion/tramas. En la primera legislatura recuerdo el caso Ercrox (o algo así) de Piqué. ¿Qué hicieron? Apartarlo de la política nacional y mandarlo a Cataluña. El caso de las subvenciones del lino. No sé quien estaría ahí metido, pero Loyola de Palacio salió airosa. Creo que en este caso había gente del PP y del PSOE metidos hasta el cuello en mierda.

Como te dije en otro post que no respondiste (no sé si por falta de argumentos o por falta de capacidad) tu mismo invalidas tus opiniones con tu parcialidad.

bauer

Con Pique no hubo pruebas, pero sin duda le sacaron porque tenia la imagen dañada.

Sobre el caso Fabra salpica a un militante del PP y al Fabra, que es el jefe del PP de la diputacion de castellon creo, pero, lo denuncio creo que el propio militante, puede ser venganza personal. Pero de comisiones sabeis mucho, Filesa....., o sin ir mas lejos el 3%. Y si de verdad hay corrupcion y les salpica, que caiga el peso de la ley sobre ellos, en el PP no queremos corruptos.
Vicente Vilar. Es el empresario que se querella contra el presidente de la Diputación y del PP de Castellón. Propietario de Naranjax sociedad dedicada a la producción de productos fitosanitarios y que ha denunciado que entregó miles de euros a Fabra para obtener favores de las Administraciones

Eduardo Zaplana. Ministro de Trabajo. Presidente regional del PP en la C.Valenciana. Ha apoyado discretamente a Fabra declarando que "Es y seguirá siendo uno de los grandes políticos que ha dado Castellón y la Comunidad Valenciana “

Otras informaciones le sitúan muy enfrentado al actual Pte de la Generalitad Valenciana, conflicto que estaría latente en muchas de las informaciones que están circulando sobre este asunto

Zaplana no tiene nada que ver..........

Pero este no es el tema, y yo ya te digo que voto al PP y nunca dije que fuera imparcial porque eso es imposible.

Remitamonos al tema.

Tig

pero que no me salgas por la tangente chaval, que yo no defiendo al PSOE, que no me tienes que convencer de que robaron y de que hubo corrupción, que eso ya lo sé.

Eres como los políticos, te preguntan algo y respondes acusando.

DiSoRDeR

-Mientes tu, la policia tenia el comunicado de Al Qaeda desde las 19:00 del 13M, se hizo publico a la 1:30 cuando los periodicos ya habian cerrado. El 14M hubo gente q se fue a votar sin saber q habia sido Al Qaeda. Se ve q si las noticias son contra el PP no te las lees.

-El PHN fue rechazado por el actual gobierno desde el principio por ser un atentado medioambiental y a los derechos de Aragón y Cataluña. No hay ni un solo estudio q lo avale. Suprimirlo fue una promesa electoral y la han cumplido :D

-Como no tienes ni idea del PHN y el trasvase del Ebro me sales con historias de deslinización q no vienen al caso.

-No me fio de El Pais, ni de El Mundo ni de ningún periodico, en cualquier caso alguien que no lee El Pais no es digno de criticarlo.

-Pedro J. salió en la foto de la victoria del PP en las elecciones de 1996 con Aznar en el balcón de la sede del PP, además cenan con regularidad y juegan juntos al padel (deporte muy homosexual x cierto xD), ahora dime q no estan casados, debes ser la única persona dl planeta q lo piensa.

-En el poder judicial manda ampliamente el PP, y todos estos juicios fueron en cualquier caso mientras gobernaba el PP. Esto me recuerda q hace poco q por culpa de los amigos del PP le hemos tenido q pagar entre todos los españoles una compensación millonaria a PRISA x las interferencias del poder judicial en su plataforma digital.

-Efectivamente es tu problema q te malinformes, pero es problema d todos q t dediques a desinformar.

-Si te fijas bien no he hablado ni una sola vez en todos los post del 11m xq no es mi intención hablar del 11m (te lo reitero q parece q no t enteras). Solo hablo d tu incompetencia como informador.

-Te he expuesto varios ejemplos de mentiras/carencias informativas de El Mundo en mis post d las q has pasado olimpicamente porque no sabes nada sobre ellas. Si no escuchas La Ser como puedes juzgar su estilo???

-Ya te he demostrado q Pedro J esta casadisimo con el PP, hay millones de fotos suyas con la cupula del PP, puedes no querer verlas pero no negar su existencia. Ese periodista "coherente y de valia demostrada y constatada" tiene un divertido escandalo de videos porno y otro sobre la licencia de la piscina de su casa en Mallorca. Tienes todo el derecho del mundo a admirar a Pedro J. pero al parecer no tienes derecho a pensar por ti mismo.

-Si no quieres "aburrir a los foreros" no vuelvas a postear nunca más, tus post son aburridos, desinformadores y falaces.

bauer

Te dedicas a atacar mis opiniones personales para decir que soy un mal informador, pues no he mentido en ningun lado, y tu, efectivamente con el PHN has mentido descardamente, no se si por desconocimiento o porque.
Sobre el 11m quedo patente que eL PSOE recibia informacion antes que el Gobierno, ¿te parece eso normal tambien?. El PP nunca descarto ninguna via de investigacion, simplemente la experiencia le bastaba para pensar que era ETA, y no se, para mi una cinta musulmana que se puede comprar en un kiosko no es ninguna prueba.

Te quejas de la interferencia del PP en cuanto a politica de comunicacion, tienes razon, el PP favorecio inexplicablemente a Prisa permitiendole tener el monopolio de la television digital y no cumplio la sentencia del "Antenicidio".

Como te quedas sin argumentos, solo te dedicas a atcar mi opinion acerca de Pedro J para acusarme de mentir cuando no me has demostrado que mintiera. Se que Pedro J. es amigo personal de Aznar, pero, se te ha olvidado o no has querido mencionar que estuvo mucho tiempo cabreado con Jose Maria Aznar, porque no le convirtio en un Polanco de derechas y por la guerra de Irak, pero se que hace poco se reconciliaron. Efectivamente, te dije ahi que ELMUNDO tiene tendencias pro PP, pero si tenemos que elejir un medio en este pais que parezca ser neutral, tenemos que elejir a ELMUNDO.
Sobre los videos de Pedro J. hay sentencia firme contra varios personajes del entorno de Felipe por el montaje, una venganza por el GAL.

En cualquier caso, ya se que lo dije muchas veces, pero esta lo cumplo, no volvere a postear sobre un tema que no sea el 11m porque mi mision no es defender a Pedro J.

Esta claro que marchandote tu por la tangente siempre, podemos alargar esta discusion inutil mas tiempo del necesario.

Un cordial saludo.

CAFE-OLE

En el 11 m la policia emitio dos informes, y el falso fue a las manos del PP.

Marv

A mi personalmente lo k si k me resulta curioso es k se diga k el PP so sabia nada de lo k pensaba la policia... o k zp tenga k explicar por k el tenia mas informacion...

Pero si hasta en otros paises europeos ya hablaban los medios de comunicacion y algunos de sus dirigentes k ese atentado provenia del fundamentalismo islamico el 12 y 13 M

bauer

Es que la única reivindicación fue la de un grupúsculo que se apunta a todo lo que sucede –incluidas averías del fluido eléctrico–

Marv

Yo puedo decir k mi interpretacion tb fue k no habia sido eta... desde el mismo momento en k comence a ver en directo lo k estaba ocurriendo.. pero claro.. solo era una interpretacion hecha con el mucho o poco sentido comun k yo pueda tener..

A mi no me parece nada raro k las horas siguientes mucha gente (no solo en este pais.. y no solo politicos o las policias... sino medios de comunicacion.. foros de opinion etc) ya pensara k no habia sido eta.

Hasta desde el gobierno americano se decia k no parecia eso... la gente en la cale hablaba y mucha gente decia esto no parece ser cosa de eta... pero aun asi.... lo k se decia desde el gobierno no era eso.. y siguio emperrado en decir k no era eso..

Personalmente me cuesta muchisimo creer k un supuesto informe falso hubiera podido conseguir k el gobierno no viera lo k parecia ver casi todo el mundo.

Es k solo me caben 2 interpretaciones a eso... o el gobierno de entonces era totalmente incapaz de ver lo evidente.. lo k podria verse como una clara muestra de su competencia... o es k realmente no convenia k no fuera eta... y es k realmente al gobierno de entonces no le interesaba k fuera eta... al menos no electoralmente... la prueba salta a la vista.

xxxVaDeRxxx

"
pero si tenemos que elejir un medio en este pais que parezca ser neutral, tenemos que elejir a ELMUNDO.

bauer

El 11m fue hecho para que el gobierno pensara que era ETA, y, con el transcuso del tiempo, empezara a hacer la pista arabe, y aznar, cayo en la trampa. Me remito a las palabras de Fernando Mugica que es un gran experto en este tema.

Sobre la inoperancia de Aznar, esta claro que se vio desbordado, pero, no tuvo la culpa de que le llegaran informes manipulados ni de que le bloquearan la informacion y el PSOE estuviera mejor informado que el.

#134, si te parece elejimos EL PAIS ^^

Marv

Pero tio.. me estas diciendo k yo tb estaba mejor informado? o el gobierno americano? o el resto de paises europeos? o la sensacion general k se veia en las calles?

Me estas diciendo k realmente todas esas reacciones de tantisima gente a todos los niveles sociales y de todos los lugares del mundo estaban mejor informados k el gobierno de entonces?
Realmente crees k se pueden dirigir tanto las reacciones de tantisima gente a nivel tan milimetrico haciendo lo k se hizo el 11 M?

No hay mayor ciego k kien no kiere ver... y me da a mi k el gobierno de entonces no vio lo k el resto del mundo vio pork tal vez no era una vision agradable.

bauer

Marv, quedo patente en la comision que el PSOE y la SER tenian acceso a informacion antes que el gobierno y en ocasiones que el propio CNI.........

El diario El Mundo publicó un reportaje que pone en duda la veracidad de mucho de lo publicado sobre la investigación del 11-M. Entre otras cosas, vuelve sobre un asunto casi olvidado: el PSOE tenía fuentes de información propias y datos que administró para confundir al Gobierno. Según la investigación del diario, el partido que ahora gobierna no habría dudado en ofrecer pistas falsas para provocar el caos, a tres días de unas elecciones generales.

Marv

Sigues sin responder a mi pregunta... como es posible k tanta gente supiera lo k habia pasado (incluido yo.. k no tenga mas informacion k tu...)y el gobierno de entonces no se diera cuenta?

Pero tio.. y a ese gobierno crees k debe votar la gente? Pues a mi me parece un claro ejemplo de incompetencia

bauer

Marv, obviamente el partido popular no esta pendiente de la informacion de la cadena ser, estaba atendiendo a las victimas y organizando planes de seguridad y demas labores.

Y si, sigo en lo mismo, el PSOE y la SER tenian informacion privilegiada, antes que el mismo gobierno. Tu intuias que era ETA, pero no tenias informacion. Y no se si lo sabias, pero ETA llevaba años intentando hacer atentados con mochila-bomba en estaciones madrileñas y habia anunciado su intencion de atentar para las elecciones....

Marv

K yo intuia k habia sido eta?

No.. en ningun momento pense yo k hubiera sido eta.

La responsabilidad del gobierno no solo es atender a las victimas y organizar la ayuda... Y de hecho desde el primer momento se pusieron a investigar y a tratar de esclarecer kien habia sido el responsable.. y a retransmitirlo por tve constantemente... lo k pasa es k yo no se k era lo k investigaban y de k manera.. :S

Resulta k tu no paras de defender al elmundo entre otras cosas por lo gran investigadores k son... y ahora resulta k el hecho k gente k no esta en el gobierno este investigando en la direccion correcta y el gobierno no... pues lo dicho antes.. solo caben 2 interpretaciones.. o son unos inutiles o tratan de manipular la informacion k recibe el pais de cara a unas inminentes elecciones.

bauer

Los manipuladores son los del gobierno, beneficiarios del atentado y no hace falta que te explique por qué. EL claro ejemplo cuando el secretario de estado mintio sobre Lamari, dijo que la policia y demas cuerpos desconocian con anterioridad al 11m la existencia de este terrorista.

Marv

Weno... como veo k no hablamos sobre lo mismo pork aunke trato de centrar en una simple reflexion logica y de sentido comun y tu lo unico k kieres es defender al PP o atacar al PSOE, aunke para ello divagues o des rodeos o cambies de tema 30 veces... y como creo k para el resto ya habra kedado clara la reflexion k yo presento y a la cual invito a kien kiera pararse un rato a ver las cosas desde su propio ojo... por mi parte el debate contigo ha terminado por lo inutil k esta resultando.

P.D: Yo creo k ya lo he comentado en alguna ocasion... pero por si acaso... en mi vida he votado al psoe... y mira k he visto elecciones..

bauer

Seguimos tratando sobre el mismo tema de la manipulacion de informes del CNI y de la informacion privilegiada del PSOE.

DiSoRDeR

Dices q he mentido sobre el PHN y no dices en q, aqui el unico q miente sobre el PHN eres tu q no tienes ni puta idea, yo se lo q dicen los informes de los expertos, de la confederacion hidrografica del Ebro y de la Union Europea, y tambien se q no hay ni un solo estudio q apoye el PHN.

Sobre el 11m te repito por enesima vez q no entro en ese asunto.

El PP no pudo ejecutar la sentencia xq hay 989685564 instancias y apelaciones. Y el hecho es q segun tus teorias del 11m la justicia nunca se equivoca, y la justicia le dio la razon al grupo PRISA

Te he demostrado q has mentido o q al menos sabes muy poco del PHN y de otros asuntos y escandalos q NI SIKIERA TE ATREVES a comentar, lo cual nos hace presuponer q puedes hacerlo en cualquier tema. En ningun momento me he quedado sin argumentos, el hecho es q estas esquivando el sistema de respuestas por parrafos xq eres tu el q no sabe q responder a ciertos temas, lo unico q haes es sacarme el 11m d lo q no he hablado ni voy a hablar.

Jamás elijiria El Mundo como un medio neutral, ni muchisimo menos, ni yo ni nadie, Pedro J. esta considerado el "arma periodistica del PP" y de hecho fue el ejecutor del PSOE en las elecciones del 96. Lo q hizo esa gente del PSOE para cazar a Pedro J. es dereznable, pero pusieron una realidad sobre la mesa: Pedro J es un putero con transtornos sexuales y no es ni una persona modelica ni es quien para decir a los demas como comportarse, ni tampoco es quien para sacar los trapos sucios d nadie.

Obvias por completo el escandalo de la piscina xq o no tienes ni idea d q va o no t interesa comentarlo xq Pedro J no tiene donde agarrarse.

Yo no me he marchado por la tangente en ningun momento xq te he respondido PUNTO A PUNTO, el q se va x la tangente y se salta puntos aki eres tu.

Marv

No tio... no pluralices.. TU sigues cansinamente con eso y cuando algo de lo k te responde la gente no te gusta pasas completamente y a lo tuyo.

Veras.. no es k yo este en contra... pero yo creia k posteabas para dar tu opinion, tu informacion y para leer lo k opinabamos el resto... pero es k veo k lo k opinemos los demas o lo k los demas keramos aportar no te interesa lo mas minimo... asi k por eso te dejo con tu post.. k como sigas asi sera rapidamente un monologo... pero pixa... para eso estan los blogs

bauer

Sigues con la tuya, soy un malo malisimo mentiroso y me acusas de mentir como quien me llama cualquier cosa sin pruebas, aunque haya aportado datos ecologicos y la informacion de la hipocresia habitual de nuestro gobierno. Dices que desconozco el PHN pero tu sin embargo hasta ahora no has aportado ni un solo dato, mira, yo lo que quiero es que todo España tenga agua, me da igual el metodo, pero que algan algo ya, pero no me puedes negar que el PHN se cancelo por las presiones nacionalistas. Ademas, como no me puedes rebatir, ahora te centras en quemarte con Pedro J. , me dan igual sus costumbres sexuales, tambien Bill Clinton no fue fiel pero fue un gran gobernante. Lo que diferencia a ELMUNDO es que postean derechistas como Losantos e izquierdistas como Raul del Pozo o Victoria Prego, cosa que no ocurre en ningun otro medio.

Una nueva informacion que me olvide de meter, el imputado por el 11m y supuesto terrorista Basel afirma que " El Tunecino " no pudo haber cometido el 11m porque estaba vigiladisimo. Pues mira que vigilado que estaba, que encima estuvo en comisaria dias antes del 11m. ¿ A que fue ahi ?

DiSoRDeR

Yo en su dia ya me lei los informes sobre el trasvase del Ebro, si quieres conocerlos buscalos y leetelos, te reto a q encuentres un solo informe que hable positivamente del trasvase del Ebro, no lo consiguio el PP q solicito más de 20 lo vas a conseguir tu...

Me has acusado de mentiroso tu a mi, te he dicho q digas en q y sigues sin decirlo. Y si he aportado datos, recuerdo a la perfección q la Confederacion Hidrografica del Ebro dijo q solo se podia trasvasar la quinta parte d lo q se pedia. Toda la información q tu has aportado es sobre desalinizaciones, cosa q no viene a cuento porque estamos hablando del PHN y su principal punto: el trasvase del Ebro. Niego rotundamente q el trasvase se cancelase x presiones nacionalistas, la presión más grande la hizo la mayor afectada: la Comunidad de Aragón, hicimos la manifestación más grande con 400.000 personas y quitamos del gobierno de la comunidad y del provincial al PP.

"yo lo que quiero es que todo España tenga agua, me da igual el metodo, pero que algan algo ya" con esa frase demuestras q ignoras plenamente el trasvase del ebro, yo también quiero q toda España tenga agua, pero d donde no hay nos e puede sacar, el Ebro no tiene caudal suficiente para alimentar el valle del Ebro y toda la costa este, en Aragon nos gastamos muchos millones en pantanos para tener agua, en Valencia se los gastan en campos d golf. Cuando salto el escandalo de Bill Clinton recuerdas q hizo Bill?? Se largo.

Sigues esquivando el asunto de la piscina de Pedro J, y otros temas q te abri hace varios post, en cada post nuevo contestas a menos cosas, y en cada post gastas 10 lineas en decir q si no tengo argumentos o me salgo x la tangente, pero yo sigo respondiendo punto a punto y tu ya has reducido tu ultima respuesta a un triste y cutre parrafo. Llegara algun dia la rendicion?

bauer

Disorder, ya te dije que no volveria a continuar una dicusion inutil que salio por si ELMUNDo era imparcial o no.
Aqui el tema que nos compete es el 11m. Sobre el PHN sabes que yo ya tengo una postura que no voy a cambiar. Sin duda el agua debe de ir para regadio y consumo humano, no para campos de golf, el caso es dar una solucion a los habitantes de todo España. No esquive el asunto de la piscina de Pedro J, esta construida con anterioridad a la ley de costas, no es ilegal entonces.
Aqui no hay rendiciones, aqui hay una discusion mas o menos civilizada sobre temas que diferimos, y esto no se debe de convertir en un enfrentamiento personal, los dos tenemos unas posturas bastante opuestas, lo demas es perder el tiempo. Hize este post para hablar del 11m, y un intelectual como tu debe saber que cantidad no equivale a calidad :P

Un saludo cordial.