PP acusa sin pruebas, una vez mas.

#117 Una cosa es que la caguen por diversos motivos, y otra que haya una campaña del gobierno para hundir a cualquier precio a la oposición. Te voy a decir con sinceridad, que el PP lleva 5 años basándose en una excesiva confianza del "todo-va-a-salir-bien" combinado con un grave problema de imagen, lo que dá casos como el de Correa, un militante-trepa muy cercano a la cúpula del PP y totalmente infecto de corrupción.

"...Si intentas justificar actuaciones mas que evidentes, buscando pruebas o articulos, en medios como LD o El Mundo, que mienten mas que hablan, eres un FANBOY...."

¿Entonces que medios son veraces? ¿EL PAÍS? ¿CUATRO? ¿TVE? ... O no, espera, a lo mejor resulta que según tú, ninguno es veraz, y por ello, lo mejor no contrastar los datos e ignorarlos, y confiar en la ideología de izquierda y considerar siempre mala la derecha, digan lo que digan los medios...

"...Que alguien abre un hilo criticando el PSOE ?? repito, a mi no me vais a ver defendiendo un acto dudoso o corrupto del PSOE. En cambio tu, y unos cuantos usuarios de este foro, entrais insultando y diciendo que todo lo malo del PP es una cospiracion del PSOE, jueces, policias, funcionarios etc..."

No sé si se te ha ocurrido que podrían ser campañas de descrédito del gobierno basadas en medias mentiras; Yo no pongo ni pondría jamas la mano en el fuego por ningún político, pero es que no puedo callarme cuando veo un país que apesta a régimen chavista, donde el gobierno hace uso del estado para perseguir a la oposición, a cualquier precio.
Si veo que un político es culpable, sea del PP o del PSOE, lo digo sin problemas. Aqui lo que siempre he denunciado es la presunción de culpabilidad inducida por el gobierno, propia de las peores dictaduras.

Cometes varios errores, me explico:

1.- No soy intolerante, en todo caso, crítico con el gobierno, que no tiene nada que ver.
2.- Yo nunca te he asociado directamente al PSOE, eso lo has dicho tú, dándote por aludido. Eso sí, buena campaña le haces al gobierno metiendo mierda a la oposición.
3.- A mí nunca me verás militando en el PP ni en ningún partido, porque simplemente, me parecen sectas, le pese a quien le pese, y pido disculpas a los aludidos.

Lo vuelvo a repetir: Mi postura en este tipo de hilos (a favor del PP/UPyD o en contra del PSOE) es por cuestiones, en mi opinión, sobradamente justificadas. Si bajo mi punto de vista se dan situaciones injustas o antidemocráticas las expongo con todo lo que sé, argumentandolo y no con pataletas y descalificaciones, como haces tú.

En definitiva:

Tu me llamas intolerante y FANBOY del PP, pero es curioso ver varios aspectos en tí: Das por hecho que todo de cuanto se acusa al PP es válido y cierto, mientras que eres incapaz de ver la campaña de ataque del partido del gobierno hacia la oposición. Según tus palabras, para tí es impensable que se hayan producido escuchas ilegales al PP, o que el caso Gürtel sea una exagerada campaña de descrédito para hundir al PP, sin darte cuenta de cual es el objetivo de dicha campaña, o quienes son los interesados finales.

Para unas cosas eres muy listo, y para otras no ves (o no quieres ver) nada.

#123 En fin, ahora se reunieron. Antes zETAp era el demonio porque se reunía con terroristas. Ahora lo es por "inserte aquí random comentario".

A mi todo esto me da = eh? Solo q si buscais un motivo para atacar al gobierno (y estoy seguro de q sobran), las negociaciones con ETA es...la más tonta, porque haya funcionado o no, aquí, empezando por Franco y terminando por Zapatero, de una manera u otra TODOS han intentado acabar con ETA y utilizar adjetivos como traidor, q es el q has usado, son un insulto a todo votante del PSOE (y yo no lo soy, insisto).

Me da hasta la risa.

#125 ¿Es una provocación para que te respondamos o dices todo eso simplemente por darle vidilla al hilo? xDDDDDDD

EDIT:"... y esto no es que lo diga el PSOE (del cual NO soy votante) es que cualquiera lo puede comprobar. .."

Por supuesto. Cualquiera que se moleste en buscarlo, se dará cuenta que todo lo que has posteado no tiene nada (o casi nada) que ver con la realidad. Lo siento, pero aquí luchamos por que los trolls mueran de inanición.

#112 A mí me da exactamente igual lo que haga el PSOE, más que nada porque no es el partido con el que me siento identificado, así que ahorrate las justifiaciones con partidos ajenos.

Y te repito, puede llegar un punto en que ya no sientas lo mismo por el partido, sus ideas o lo que sea, pero si es así, coges te piras y ya está, no te tiras con en el puesto de eurodiputada con un sueldazo y a la vez criticando al partido que te da de comer.

Y deja de hacerte el gracioso con tonterías con las del avatar, si eres tan machote para hablar de política coges y lo haces sin faltar al respeto, aportando únicamente datos políticos, dime a que demonios a venido lo del avatar? Cual era tu objetivo con ello y que pretendías? Si en un futuro estás en una discusión política de verdad haráis lo mismo? Si lees bien verás que a mí me la suda el PSOE, no le apoyo ni nada, y aunque le apoyase opinaría lo mismo, es la realidad y punto, se quedó chupando del bote mientras criticaba a su partido, así que no me vengas con falacias.

Por eso no me gusta MV política, porque en la mayoría de casos te faltan al respeto llamándote idiota delante de tu cara.

No sé ni porque digo nada :/.

Bueno Strangelove, entonces llegamos a esta conclusion:

PSOE realiza campaña de descredito contra PP, y como ?? Pues reclutando para un grandisimo complot a Policias, Jueces, Funcionarios, e incluso un sastre oiga !!

Y esto no es de extrañar porque ya tienen experiencia en grandes conspiraciones, vease 11M.

Ok, creo que me has convencido. En el PP no existe un apice de corrupcion. NADA DE NADA.

Todo es una campaña de los putos sociatas.

#130 no se pero quiza la caceria q le pagaron a garzon vale mas q todos los trajes de camps, y no he visto ninguna investigacion al respecto...

Que me parece perfecto !!! que en el PSOE hay corrupcion ?? pues CLARO !! pero es q no os dais cuenta de lo q intento decir ?

Lo unico que digo es que algunos de los presentes son incapaces de reconocer la evidencia.

#133 Pero q dices tio !! todo eso es un montaje de los sociatas !! el PP es todo honradez

Por dios q asco !! con los primeros segundos del video casi vomito aaaarrrgrgrhrg

#135 Otra vez, pero tu eres tonto ? sabes leer ?

una dudilla, aunque hubiera delito de espionaje, digo yo que la corrupcion no deja de ser corrupcion por ello, no??

pues ya esta, todos a la hoguera, nosotros contentos y ellos que discutan alli si quieren

#136 el tonto eres tu maldito lamenable
abre los ojos

#139 A ver, en el partido hay unas directrices, si estas cambian serán por alguna razón, y eso no es justificación para quedarse y chupar del bote, en serio no tiene sentido político y ético que por la razón que sea ya no estás de acuerdo con el partido político al que perteneces y ponerte a criticarlo a la vez que chupas del bote, un bote muuuuuuuuuuuy grande, si en serio piensas que eklla tiene derecho a ganar dinero del partido que le da de comer, da igual lo que haya cambiado (eso es otro tema) no tienes derecho a criticarlo mientras te beneficias de él.

Estás con un grupo de persona, haceis X actividades y además te dan de comer, en ese momento las actividades cambian y tú no estás de acuerdo, te tiras todo el día criticándoles, por la radio, por la Tv, por todos los lados pero a la vez te sigues comiendo el bocadillo y el zumito que te dan? Hay ética hay? No, lo más normal es, pues mira nosotros decidimos lo que hacer con el partido y ala o te quedas o te vas, no te puedes quedar criticando mientras chupas del bote.

Después, ahora mismo todo esto es partiendo de la base que la ideología del PSOE cambia, pero, yo he visto el programa de UPyD, el programa de Rosa Diez y no tiene nada que ver con el PSOE, pero no este PSOE, con ningún PSOE, con lo que da a entender que la ideología de Rosa Diez, por lo menos la de su partido JAMÁS se a sentido identificada con la del PSOE.

Y por último eso de que es el mejor partido, en que te basas? De veras te has informado? Eres tan prepotente que eres tú quien marca las directrices del partido hablando como si tuvieses la verdad absoluta? Hablas desde un punto de vista de todos los votantes? De todas las ideologías? Porque a mí una vez un chico de ese partido me dijo que firmase para que se hablase el castellano en mi instituto, le invité amablemente a que asisitiese un día a él y vea lo mucho que se el castellano.
Que opinas sobre la multitud de escándalos de la falta de democracia interna del partido, falta de pluralidad y la falta de un organismo colectivo? Porque ahora me dirás que es para desestabilizar el partido, pero yo no soy Socialista, ni PPero, yo veo lo que hay y ahí veo un partido mucho peor que el PSOE y el PP, que ya es decir.
Javier Carroquino fue betado por el tema de las listas cerradas, tema que según él no siempre fue así, vaya vaya, también cambia UPyD, no sólo es el PSOE, sin embargo cuando es otra persona la que está en el lugar de Rosa es otro tema?
Y muchas cosas más como su escasa política ecónomica, y otras perlas sin sentido como la de ¿españolizar? o eso dijo Rosa, la educación.

Atentamente un catalán que sacó más nota en castellano que en catalán, superando a mi primo de Madrid.

Y antes que me responda alguien, por enésima vez no soy socialista, lo digo para que no me saqueis justifiaciones del PSOE que practicamente me dan igual.

#143 Créeme he visto mejores planes de españolizar la educación, a eso no se le llama unificar los planes de estudios.

#137 Que si te hemos leido, a ver si es que eres tu el que no lee a los demas, que uno puede tomar la decision de irse y abandonar el partido en el que ha militado toda la vida bajo una serie de ideales, o puede quedarse intentando evitar que ese partido cambie el rumbo criticandolo y tratando que se reflexione sobre ello. Que ambas opciones son respetables si eres capaz de analizar el problema desde fuera. Solo siendo la parte criticada o muy cerradito de mollera se puede entender que no se respeten ambas, como te ocurre a ti que solo te vale el "aqui mando yo y el que discrepe a la calle".

"ella lo criticaba y no hacía nada para poder cambiar"

En que quedamos, en mi pueblo se entiende que cuando uno critica alguna forma de actuar, es para que se cambie dicha forma de actuar. Es mas, cuando para uno lo unico importante es "el sueldazo", lo ultimo que se te pasa por la cabeza es criticar a quien te lo pone en la mano, sabiendo que te vas a tener que ir a buscar las habichuelas a otra parte. Se ve que en el tuyo el mas honrado es el que carece de ideologia y no rechista mientras le llega el cheque a casa.
Por cierto, el sueldo de eurodiputado no sale de las arcas de ningun partido, sino de los contribuyentes.

"MV está bien para echarse unas risas, pero en lo que es discusiones políticas es lo peor, reina la parcialidad y la poca objetividad, en todos los aspectos y todas las ideología."

Sobre todo reina lo de la viga en el ojo ajeno y la paja en el propio...cierto.

UPyD es la solucion a 2 graves problemas, y dime si me equivoco

-Al bipartidismo, si consigue los escaños suficientes para que cualquiera de los 2 grandes tenga que contar con ellos.

-A que el gobierno de la nacion tenga que venderse legislatura tras legislatura a partidos nacionalistas que luchan contra la constitucion y solo buscan su interes regional (cuando no personal).

Que luego lo hagan peor o mejor ya es mas discutible y podrian tener los mismos pecados que los demas como tu dices.

#138 Ese argumento es tan corto como razonable desde luego. Ahora, recibir regalos no es corrupcion mientras no este prohibido (que deberia), sino hacer concesiones con el dinero del contribuyente agradeciendolos, y es eso lo que hay que demostrar, no el hecho de que un "amiguito del alma" te haga un regalo. El espionaje y en general, usar los poderes del estado para perseguir a la oposicion es un delito infinitamente mas grave que el de hacer esas concesiones no demostradas a cambio de regalos, aunque tambien hay que demostrarlo claro.

Te estoy diciendo que si así fuese no criticaría de la manera que criticó, y que al crear un partido lo hubiese creado, según ella por lo que fue el PSOE, y no es así.
Cuando uno critica, puede ciritcar para ayudar o puede criticar por pudo odio. Cuando uno de derecha crítica a uno de izquierda lo hace para eliminarlo, no para ayudarlo, y lo mismo en viceversa, el objetivo no es ayudar a la idoelogía contraria, es destruirla, ya sea desde la oposición o desde el gobierno.
Si Rosa rechistó fue por ideología, pero es que sin embargo si se hubiese entregado a ella se hubiese ido sin más en vez de chupar del bote.
El puesto de Eurodiputado te lo otorga el partido.
A tí también se le puede aplicar la expresión, UPyD carece de democracia interna y ya te he dado un ejemplo, te quejas que no puede pasar como con el PSOE, que hacen cambios y son así, sin poder rechistar ni nada, pues UPyD es igual y mira.
Todo eso es muy bonito, pero el bipartidismo se puede solucionar con un partido de verdad y no con la excusa de: Eh mira, voy a ser el partido bisagra!
Lo de los nacionalismo lo dejo a parte porque no es el tema, pero lo que pretende Rosa va mucho más allá de eso.

#145 Véase como está estructurada tú mente que al ver que soy catalán ya me atribuyes y supones que soy nacionalista. No sabía que ibas a picar tan rápido la verdad.
En que te basas para decir que soy nacionalista, en que no me gusta UPyD, es decir que ahora si eres catalán para no ser nacionalista hay que apoyar a este partido? Un poco extremista esa visión no crees?
Por eso me da tanto asco la política, porque mete ideas a la gente como que una persona por nacer en determinado lugar geográfico por X causas no políticas ya se le atribuye ser de una ideología política al no estar de acuerdo con otra totalmente contraria.

-Te gusta Franco?
-No
-Es un rojo quemadle

-Que opinas sobre la República?
-A hecho cosas que no me han gustado
-Franquis! A por él.

Y luego dicen que evolucionamos, evolucionaremos tecnologicamente porque lo que es ideologicamente seguimos siendo la misma panda de catetos que siempre.

Soy catalán no-nacionalista, pero tampoco me gusta el otro extremo.

#147 No hay más que ver cuando dices tu comunidad, que pasa que somos los únicos en comparación con España? Podría decirte lo mismo de todas las comunidades con ejemplo, pero a diferencia de tí veo mucho más allá cuando una persona es de un lugar u otro, para mi tanto un catalán como un madrileño, como un vasco pueden ser de varias idelogías, sin tener que ver su procedencia y sin atribuir formas de pensamientos o estructuraciones ideologicas a una comunidad.
Para chupar del bote hay que ser del partido, no me ahorro nada, ya te pueden dar los contribuyentes todo el dinero que si luego el partido no te permite estar en ese puesto no te llevas nada.

Paso de discutir contigo, creo que la cagué poniendo que era catalán, por una parte solo quería hacer una prueba de como tienes estructurada tu forma de pensar ideologica, pero el contra es que ahora no puedo mantener una conversación política imparcial, plena y pura, ya que por el simple hecho de haber nacido X Km más a la derecha me atribuyes una forma de pensar.

Igualmente lo podrías haber sabido por mi ciudad, pero bueno da igual.

Y en cuanto a lo de la bombilla, no es así, esto no es matemáticas, física o cualquier ciencia, aquí no hay extremos, recuerda ya no estamos hace 50 años, donde podía ser o Franquista o Rojo, no no, 2009.
http://www.google.es/search?hl=es&q=upyd+catalan+dialecto&btnG=Buscar&meta=
UPyD dice que el catalán es un dialecto, de verdad piensas que este es el partido que conviene a españa, un partido que ya antes de llegar al poder pretende robar cultura?

Sigo leyendo replys con auténticas barbaridades, dignas de chapar este post, entre otras cosas, por no ceñirse al tema principal.

#130 Mas o menos, aunque es un poco mas complejo, pero sí, es eso de forma resumida. En todos los partidos existe corrupción, pero como ya he dicho antes, esto es un régimen chavista donde el gobierno intenta ganar por "las malas" lo que no consigue por las urnas.

#133 Desde luego, poniendo de ejemplo los videos de CUATRO, donde son verdaderos profesionales en la manipulación y la mentira, no te puedo culpar de que te hayan convencido. Cuando vea todos los links podré opinar mas extensamente. EDIT: De todos los links que has posteado, el único contenido de relevancia veraz son las conversaciones telefónicas, el resto es muy discutible.

#134 Yo no tengo claro que es exactamente lo que quieres decir. Lo único que veo es que tienes una fijación obsesiva con el partido de la oposición.

#138 Cierto. La cuestión es, que es exactamente lo que se deduce de dichas grabaciones, y que importancia relevante tienen.

UPyD dice que el catalán es un dialecto, de verdad piensas que este es el partido que conviene a españa, un partido que ya antes de llegar al poder pretende robar cultura?

¿De verdad pretendes que tome en serio tu opinion y que no crea que eres nacionalista si me vienes con mentiras sacadas de medios de esa ideologia experta en fomentar el odio?

Sacado del enlace que me pones:

http://www.elmundo.es/papel/2008/12/17/catalunya/2562644.html

1-Un afiliado de UPyD no es UPyD, primera mentira.
Por poner un ejemplo, alguno de los acusados del 11M estaba afiliado al PSOE ¿crees que eso convierte en autor del 11M al PSOE? (por si no sabes de que hablo http://www.lukor.com/not-esp/terrorismo/0503/19151753.htm )
2- UPyD expresa su disconformidad con partes de la opinion expresada por este afiliado, en referencia a este aspecto, eso no lo dices.
3-UPyD se ha manifestado en numerosas ocasiones (ahora si como partido, no hablamos de la opinion de un afiliado), favorable al BILINGUISMO, eso tampoco lo dices.
4-Lo que un afiliado opina sobre el origen del catalan, ya te saca de tus casillas como para descartar a UPyD del poder, ¿seguro que el gusanillo nacionalista no te ronda?, ¿te parece eso suficiente motivo realmente?
5-¿Donde esta el "robo de cultura"?, ¿desde cuando una opinion acertada o no de un don nadie, puede suponer robar cultura alguna?, ¿la ha encontrado ya la policia, o sigue en paradero desconocido?, suena a pasada de frenada propia de chavalin obsesionado con su cultura, pais y raza superior e intocable, ¿seguro que no hay nada de nacionalista en ti?, cualquiera lo diria. Sigues sin decir a quien votas, porque sera...a ver si vas a ser pelin nacionalista sin saberlo. (no te preocupes, no eres una excepcion, estais llegando a un punto en el que hasta los del PPC van por ese camino)

Al menos ya vamos viendo los autenticos motivos de tu repulsion hacia este partido.