El primer senador negro d la historia de Italia es de la xenófoba Liga

#6Lexor:

no veo que haya contradiccion alguna entre el color de su piel y su forma de pensar

Es lo que tiene asociar intolerancia y racismo con "el hombre blanco" solo por que como somos europeos, hemos crecido absorbiendo principalmente la historia de Europa. Luego te pones a mirar lo que hacían los japones con los chinos y los coreanos, lo que ha ocurrido en algunas zonas de África, etc, y te llevas una buena sorpresa.

#10Lexor:

#8 es que ese par de papeles debe ser lo que controla la puerta de entrada a tu pais, poca cosa cuando en los ultimos años (que por "fortuna" ha disminuido ahora) ha habido unos cuantos atentados de emigrantes que no se han integrado bien en el pais, a mi parecer es una forma de evitar problemas futuros aunque logicamente esto es una cosa de a dos y el gobierno en cuestion debe poner de su parte

Si, sin duda a la gente peligrosa hay que dejarle fuera.
Pero como liberal tampoco me arrogo la "posesión" del país en el que vivo. Poseo mi casa, en cierta manera poseo, porque pago, junto con otros millones de ciudadanos, unas determinadas infraestructuras. No tengo derecho legal, o moral alguno sobre el resto del país y sobre aquello que no es mio. Por lo tanto, tampoco tengo derecho moral o legal para impedir que nadie entre. Si alguien viene, libremente alquila una vivienda, paga la parte de las infraestructuras que le corresponde, siempre y cuando no sea una amenaza para la seguridad, yo no soy nadie como para ir en contra de eso.

#20

#20Gorgoroth:

Deberías pensar más entonces. No es un problema ni de razas ni de clases, es un problema de sostenibilidad y seguridad.

Si un país no puede permitirse miles de personas diarias (ni cientos) pues no puede. Si además de no poder permitírselo no sabe ni qué le entra (ni nombres, ni edades, ni nacionalidades, ni antecedentes...), ni en qué condiciones (¿Vienen aquí siendo esclavos de una mafia a que les protituyan, a ser sus chicos de la droga, a...?) ni, consecuencia de todo lo anterior, de qué van a vivir: si no puedes permitirte la inmigración, ¿cómo les das trabajo, hogar, sanidad...? Si no sabes ni quienes son ni qué saben ni nada sobre ellos, ¿cómo vas a saber encontrar, a los que puedan quedarse (que no deberían ni de coña ser todos), qué medio de vida darles? Si no sabes a qué vienen (y no, no me refiero al «ganarse la vida» ) ni cómo vienen, ¿es posible que cuando tienen favores que pagar a mafias les puedas sacar de ellas y dirigirles a ser un activo de la sociedad y no una puta carga?

Discutible y entendible, pero no refuta lo que digo, no es un problema de emigración sino de recursos, porque a lo que voy que no es un problema racial de origen, sino como consecuencia, y no veo nunca a la izquierda afrontar este problema ¿porqué delinque un inmigrante? En su mayoría lo harán por necesidad. El

Pero siempre nos quedamos en el problema, en su identificación y no lo vemos desde la ráiz. ¿qué obliga a una persona a abandonar su casa, hacer un cojón de kilómetros, saltar una valla o cruzar el mediterráneo? La necesidad y la persecución de una vida mejor. Pensar que esto se acaba poniendo fronteras más altas es un análisis simple de la situación

Si eso se le ofrece en su país, podría ser que no existieran la necesidad de emigrar con esa magnitud.

#24 El deseo de una vida mejor, date cuenta que muchos de los migrantes tienen idealizado un continente que no conocen más allá de lo que escuchan y ven por la Televisión, y aún a pesar de eso, aquí pueden malvivir con más seguridad que en su país.

#24Gorgoroth:

En cuanto a lo de dar allí lo que tenemos aquí... Sí y no. Está claro que hay que evitar que se mueran de hambre, que hay que evitar abusos de personas de nuestros países que van allí a explotarles (que habrá muchos)... Pero también hay que pedir responsabilidad en sus países. No sé si llegué a comentar alguna vez en este foro como se aprecia que una buena mayoría de paises africanos han multiplicado por 2 o por 3 su población en los últimos 30-40 años (si te coges a un país como Nigeria ves que de 2000 a 2016 eran casi 70 millones más de personas).

Si hay algo que tenemos que entender, es que estos paises se deben desarrollar a su manera, sin realizar injerencias sobre ellos (y en esto me refiero en concreto a Libia y Siria), migrantes por guerras, cuando derrocar gobiernos legítimos para perpetuar una precaria situación y seguir beneficiándose, ejemplo: Thomas Ankara en Burkina Faso, derrocado por un golpe de estado alentado por el Gobierno Francés.

¿Tenemos responsabilidad como individuo? Obviamente no, pero si nuestros respectivos Estados (bueno, España no) que tuvieron pasado colonial y presente neocolonial. Tienes que permitir que los paises Africanos sean lo que se desarrollen, de manera libremente y sean fascistas, comunistas o si quieren seguir siendo chamanes que lo hagan, que se desarrollen ellos mismos, y eso, en mi opinión, supondrá una minoración importante de la inmigración.

#1 el bigote del negro es fake no? XD

#26

#26Gorgoroth:

No, si yo estoy de acuerdo en dejarlos ser lo que quieran. Después de todo, también ellos necesitan saber qué quieren ser y pasar por todas las fases hasta llegar a donde quieran estar. Pero eso también es más fácil decirlo que hacerlo, tenemos ejemplos de guerras(en cualquier lado: África, Asia, Europa aunque lo tengamos más lejos en la memoria) a punta pala y eso lleva a preguntarse si es posible permanecer impasible. ¿Quién les va a vender las armas? ¿Cualquiera o nadie, a todos los bandos o a ninguno? Si uno de los bandos que se levanta quiere someter/esclavizar a sus concuidadanos a un líder o liquidar a tal o cual aldea o grupo de gente, ¿se debe permitir? Y así 1000 preguntas No sé, son muchas cuestiones y muchos matices, imposible decidir sin ver el caso concreto. Pero sí, yo a priori preferiría que ellos mismos, a través de su propio proceso, alcancen el equilibrio que les venga bien con la menor injerencia externa posible.

¿Europa puede tener sus genocidios y sus dos guerras mundiales y no esl resto? Europa se desarolla en base de conflictos a lo que es hoy en día, Africa son una multitud de estados, de los cuales son bastante fallidos.

#26Gorgoroth:

He de decir que en esto último siempre he preferido creer que el pueblo puede madurar, aprender y querer hacer de una democracia algo que merezca la pena, pero también puedo llegar a entender a gente como hipnos y su «amor» por lo dictatorial.

Es que deberá aprender solo, cuando los Franceses vinieron a España, los afrancesados fueron considerados enemigos, cuando realmente lo que nos traian eran avancves en materia social, cuyo paradigma fue la Constitución de Cádiz, muy avanzada para ser 1812.

Y bueno, @Hipnos no tiene amor por lo dictatorial, ya que lo dictarorial es subjetivo y él tendrá predilección por un sistema, como tú tienes predilección por otros.