Pobrecitos los niños soldados del ISIS, no les condeneis ni les juzgueis que ellos no son culpables de la realidad social en la cual han nacido.
#178depequeno1:Es absurdo condenar a un niño que sufrió un sistema que los adoctrinaba y los coartaba para pensar y hacer barbaridades. Mientras este hombre no suponga un peligro para nadie...
¿Que cojones tiene que ver que suponga un peligro en la actualidad o no?
Es que no sabeis ni como justificarlo ya xDDD
Lamentable es poco. Menudo circo.
Condenar a un pelele que no hizo mas que salvar el pellejo hace 80 años.
#181 Justificar el que?
Si esa persona supone un peligro tiene sentido que no esté en la calle conviviendo con los demás, sino siendo rehabilitado en un centro penitenciario.
#179 Que yo me levanto solo contra el que me amenaza de muerte de directamente, como si es el mismísimo Mahatma Gandhi.
Que puedo entender, dentro de mi repulsa, la necesidad de que exista un campo de concentración de soldados enemigos por el contexto de la guerra, pero no de civiles, como los campos de concentración del holocausto judío.
#185 Mis cojones 33. Dices si mi general igual que el resto.
Esta muy bien lo de decir que le echas cojones pero cuando ves que te van a fusilar con tu familia por traidor no sacas tanto pecho.
No se de donde coño salis con chorradas asi. Cuantos soldados creeis que han ido a la guerra porque realmente quieren?
Todos los que opináis sobre la Alemania Nazi no tenéis ni pajolera idea. Mi bisabuelo huyó de allí antes de que empezase la guerra y murió de un tiro en la nuca arrodillado en España en plena Guerra Civil.
Ni me imagino la forma de pensar de la gente en aquella época. Juzgar a un señor con 95 años por alistarse con 18 y sin tener prueba ninguna de que tuviera capacidad de decisión sobre las muertes que hubo me parece lamentable la verdad.
#186 Me quedo con la conciencia súper tranquila metiéndome un balazo en la cabeza. Pero tranquilisima, no me entero de nada. Te lo garantizo.
#187JorWho:Todos los que opináis sobre la Alemania Nazi no tenéis ni pajolera idea
Y porque no nos dices en que estan equivocados ?
Que manía teneis con señalar donde se equivoca la gente o donde esta errada, y no indicar cual es la corrección.
El ego os devora pitxines.
#189 es que yo tampoco tengo pajolera idea y eso que mi familia viene de allí. Se opina sin saber y no puedes juzgar una época ni a su gente con el modo de pensar de ahora, sin saber lo que es la guerra, etc. De verdad, no podemos ponernos en su piel.
#186 lo de que los pobres alemanes eran soldados que no sabian nada de lo que pasaba o que no querian estar ahi es un mito.
Existe mucha correspondencia que demuestra lo contrario.
Algunos desengañandose y viendo la barbarie que les rodeaba y la mayoria orgullosos de ella ya sea por ser jovenes manipulables, fanatismo o w/e.
Asi que, meh.
On topic, lo del señor este no se trata de que entre a la carcel o no, que no va a entrar, si no de decir que estas cosas no pueden quedar impunes.
otro gallo nos cantaria en nuestro pais si asi fuese.
#187JorWho:Todos los que opináis sobre la Alemania Nazi no tenéis ni pajolera idea
Mandale una carta a los catedraticos de historia de cualquier pais diciendoles que no tienen ni puta idea de la alemania nazi xd
En fin, pobres secuestradores de Ortega Lara, seguro que crecieron influenciados por la propaganda nacionalista y actuaban siguiendo órdenes de los mandamases de ETA. No tenían poder de decisión los pobres.
#191 claro porque todos los catedráticos de historia nazi son users de MV que es a los que me refiero, ahora les mando mp.
#194 pues hay muchos historiadores en mediavida.
igual resulta un poco infantil generalizar en un foro xd
Igual tienen mas idea que tu, fijate lo que te digo.
#196 estoy seguro de ello, sin duda.
De todos modos puedes leerte todos los libros que quieras, pero no puedes entender aquella época, lo que la gente pensaba y cómo se vivía. Para eso, máquina del tiempo y a vivir la experiencia.
#197JorWho:De todos modos puedes leerte todos los libros que quieras, pero no puedes entender aquella época, lo que la gente pensaba y cómo se vivía. Para eso, máquina del tiempo y a vivir la experiencia.
Espero que algun dia te des cuenta de lo absurdo e ignorante que es lo que estas diciendo.
#195 sabes que partes de españa lucharon en el bando de franco? Si te digo que mi abuelo era gallego, te puedes hacer una idea donde le tocó. Como a muchos abuelos/bisabuelos de users del foro. Y no por decision propia. Algunos arriesgaron y pudieron emigrar fuera de españa (que no fueron pocos), otros no corrieron tanta suerte, y sin ser de ningun bando, solo por huir de una guerra acabaron en el paredon y en alguna cuneta, otros decidieron ir al frente y esperar a que acabase todo aquello.
A ellos no les hace falta un titulo de historia, cuando vivieron la guerra, la hambruna y la miseria en propias carnes. Y daba igual en el bando que estuvieses, siempre ellos te diran que en esa guerra perdiamos todos. Ya me diras donde queda tu eleccion cuando tu pueblo esta a manos de un regimen totalitario. Es muy facil hablar desde el calor de tu casa, calor que en el fondo le debes a tus abuelos/bisabuelos por pasar penurias para que sus descendientes tengan una vida mejor.
#154 Es cierto no hay planificacion sistematica: no hay persecuciones politicas, no hay estado del terror, no hay campos de concentracion... Luego de las aun peores consecuencias en cuarto a mortalidad de la planificacion no entro porque en teoria "no es voluntario". Aunque yo me pregunto, cuantos intentos hacen falta para que al obtener las mismas consecuencias de siempre empiece a ser voluntario?
Porque puedo lanzar una caja con comida a un poblado con mis mejores intenciones y matar a alguien porque le cayo en la cabeza, pero si he lanzado 100 cajas y he matado a 100 personas yo creo que ya es hora de parar de lanzar cajas.
#3 Las mismas circustancias que rodeaban a la Rosa Blanca, grupo de estudiantes universitarios de Berlin que escribian consignas contra Hitler, la guerra y repartian panfletos. ¿Que les pasó? Fueron todos asesinados. Tenian la misma edad y ocurrio en los mismos años que cuando el fascista este se alisto a las SS. La vida no deja de ser un "elige tu propia aventura" donde tomas decisiones a las circustsncias que se te presentan. Unos lucharon por la libertad, otros por la esclavitud.
Para ser miembro de las SS, necesitabas un certificado racial que costaba muchísimo dinero y solo las buenas familias podian pagarlo. Se alistó en 1942, cuando Hitler ya había invadido gran parte de Europa, ilegalizado y asesinado a la oposición en alemania, creado los Campos de Concentración, desatado la noche de los cristales rotos, los cuchillos largos...
No se alista al ejercito por defender a su país, se alista a las SS por ideología, es muy diferente. Las SS hacian el trabajo sucio y fueron los responsables de los campos de concentración, y eso era información pública.
Dice que su labor era estar en la torre de vigilancia, y vigilando a los esclavos (no eran presos, eran esclavos) mientras trabajaban, y que no sabia que ahi se mataba gente? En dos años? En serio?
Todo el mundo dentro de un campo sabia todo, se hacían ahorcamientos publicos por la mañana y por la noche a las personas que habian cometido faltas graves de indisciplina.
Murieron 27.000 personas, pero este fascista dice que no sabia nada.
A la carcel con el, el tiempo que le quede.
#200 si no fuera porque todo lo que señalas se ha dado en todos los sistemas políticos, que responde a situaciones particulares en su contexto y que no es algo propio y particular del comunismo, pues se ha dado en todos los sistemas, económicos te compraba el argumento.
Pero no me apetece, estoy últimamente muy perezoso y solamente me dedico a hacer comentarios de no más 2 párrafos.
Nos vamos superando con los años el retraso que está desarrollando la humanidad es inexpicable.¿Por qué condenar a este señor que solo SEGUÍA ORDENES?¿por qué no condenamos a Bush por inventarse una guerra y unas armas de destrucción masiva inexistentes? apuesto el cuello a que sobre las manos de Bush hay mas asesinatos que en la de este hombre. Pero claro los nazis perdieron la guerra y son muy malos si hacen lo mismo el pueblo judio o americano no pasa nada. Tela de patético la sociedad que se nos está quedando.
#202 Ningún sistema politico ha fracasado el 100% de las veces, excepto el socialismo. Esto no quiere decir que otros sistemas prosperen el 100% de las veces ni mucho menos, porque como tu dices hay muchos factores que influyen.
Supongo que ya sabéis que nadie se unía a las SS como quien se une al ejército (En su caso la Wehrmacht). El que entraba en las SS con su edad y en esa época no era un soldado raso cualquiera como decís, sabía muy bien a qué se entraba en las SS y de hecho si fue destinado a un campo de concentración es porque formaba parte de las Waffen-SS que eran las que se dedicaban al exterminio y brutalizar todos los territorios ocupados después de que pasará la Wehrmacht.
Ya está bien de no responsabilizar a estos nazis por sus acciones. Este señor fue un nazi por voluntad propia como muchos otros alemanes y nadie se cree el cuento de que no sabían nada de lo que ahí pasaba cuando trabajaban en un campo de concentración.
Que a fecha de hoy tenga algún sentido juzgarlo por eso es otro tema pero que nadie venga diciendo que solo cumplía órdenes y que pobrecito porque no se entraba de manera obligada a las SS. Él se presentó voluntario para formar parte de la vertiente armada más brutal de la Alemania Nazi así que a dar pena a otro lado.
#3 #8 #204 ¿Y quién iba a pegarle un tiro sino otro soldado raso? Otro "inocente" de todo lo acontecido, pero que no deja de ser un cómplice necesario.
Para mí, quien obedece es quien tiene la mayor culpa ya que permite que la voluntad se ejecute. Querer exculpar a este hombre es no entender el verdadero problema.
#208 Juzgarlo 75 años después no creo que ayude en nada. Y lo que tienes que entender es la comida de cabeza que tenía el pueblo alemán.
Este chaval sabría que hacía mal en matar a gente pero era o el y su familia o los otros y está claro que todos tomaríamos esa decisión desde dentro.
Los generales y los altos mandos son los que deberían haber pagado por esto ahora o con 90 años no un soldado raso de mierda que ni pinchaba ni cortaba y que si por sus superiores fuese hubiese caido al primer balazo en primera linea
#208 Durante los exterminios en el este de Europa hay relatos de miembros de las Waffen-SS que se negaban a cometer algunas barbaridades como matar a mujeres y niños. Pese a negarse a cometer esas atrocidades sencillamente se les relegaba a puestos de mierda. Se les castigaba pero no tenían porque fusilarlos. De hecho hay testimonios de esto de los propios miembros de las SS que decidieron no tomar parte en algunas de los exterminios masivos.
Johan R. nació en 1923 en la ciudad rumana de Sankt Georgen, en una familia sajona de Transilvaia. Apenas cumplió los 18 años se alistó en las SS con varios de sus amigos y tras un breve periodo de instrucción fue enviado a Stutthof, su primer destino.
Este hombre decidió por su propia voluntad alistarse en las SS. Que de nuevo y repito no se trata de formar parte del ejército alemán reclutado de forma obligatoria. Este hombre no era ni alemán y decidió unirse a la vertiente de la Alemania más sanguinaria y Nazi.
Dejad de salir con excusas de que se unió de manera forzada para salvar a su familia. Si habéis leído o visto documentales sobre las Waffen-SS y su comienzo en las ejecuciones masivas sabrás que no hubo uno sino muchos soldados que se negaban a seguir las órdenes y cometer esas atrocidades. De hecho los campos de exterminio fueron una reacción a todo eso porque las ejecuciones masivas llevaban mucho tiempo, los soldados tenían dificultades para llevarlas a cabo y se dieron cuenta de que estaban creando abominaciones, salvajes y soldados neuróticos, los que se dedicaban a eso quedaban completamente quebrados por dentro. Incluso hay testimonios de que a la única ejecución masiva que acudió Himmler ni él pudo aguantar ver todo el horror.
Los soldados tenían que beber e ir puestos hasta arriba para cometer esas barbaridades y los que se negaban normalmente eran relegados a puestos bajos, disminución de paga, incapacidad para recibir recomendaciones, subir de rango, etc. Eso de que se les mataba por sistema por negarse es rotundamente falso. Hubo casos pero llevados a cabo por cargos fanáticos y tarados e incluso hay testimonios de que en alguna ocasión sucedió y otros en los que sencillamente conseguían hacer cambiar de opinión al cargo en cuestión. Era más una presión social como no ser hombre suficiente o un cobarde frente a tu regimiento y no algo por lo que te metieran un tiro por no cumplir.
Raul Hilberg tells us that, ‘As thefiring squad started, Himmler, was even more nervous. During every volley he looked to theground. When two women could not die, Himmler yelled to the police sergeant not to torturethem.’
This moment in the Holocaust is pointed to by many historians, as the pivotal momentwhen alternative means, most notably gassing, were seriously considered for the FinalSolution.
The psychological toll of shooting victims face-to-face or even
en mass
, as observed by Himmler and other commanding officers, caused them to rethink the effectiveness of thismethod of killing Soviet Jews.
However, taking this moment as a seminal one in the progressof the Holocaust overlooks the importance of the process underway amongst the killersthemselves. When Himmler made that fateful trip to oversee the
Einsatzgruppen
in Minsk,their commander, Erich Von dem Bach berated him saying, ‘Look at the eyes of the men of this
Kommando
, how deeply shaken they are. These men are finished for the rest of their lives.What kind of followers are we training here? Either neurotics or savages!’
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From the evidenceof how the shootings were carried out and how they continued even after this August, 1941incident, it is clear that Von dem Bach’s men were becoming both neurotic and savagehttps://www.academia.edu/1571675/Bullets_and_Burdens_Radicalization_of_the_Holocaust
Crearon máquinas de matar pero todo esto de que si no cumplían las órdenes los fusilaban o a su familia no es cierto.
P.A.
