Es que ha sido ZP el que ha apostado por el intervencionismo. Por eso se le achacan a él las culpas de la crisis. Algo que en cierta manera ha ido moviendo la opinión pública. Lo normal cuando las cosas van mal es achacarlo al Gobierno (y es de ilusos decir que este Gobierno por sí solo ha provocado la mala situación del país), cuando en realidad, junto al Gobierno, está la comunidad financiera internacional, el FMI, el Banco Mundial, el Banco Central Europeo... económicamente hoy en día en Europa se juega con las cartas marcadas, realmente un país puede adoptar medidas revolucionarias en el ámbito económico, pero siempre influenciadas por lo fijado por los anteriores organismos oficiales y por la situación internacional del mercado.
#150 Diferencia, es que alli si celebraran elecciones anticipadas y la gente asume sus responsabilidades.
Y aqui ya nos podremos undir en la mas miseria que no dimitira ni Dios y lo de las elecciones anticipadas solo de escucharlo en España le da la risa hasta al mismisimo Franco en su tumba.
El problema es que allí castigarán con el voto ahora y saldrán los socialistas, los cuales no harán más que seguir las recetas keynesianas que les han llevado a solicitar el rescate.
#147 ¿Solo lees lo que te interesa? te has dejado "el Banco de España prohibió a nuestra banca crear vehículos financieros fuera del balance"Supongo que sabes lo que significa esto. ¡Que malo es el intervencionismo! para unos pocos , claro
y en lo de
La crisis de Irlanda se debe al exceso de créditos dudosos dados por los bancos.
Los grandes actores del mercado tenían un incentivo para correr grandes riesgos.
La similitud más llamativa con EE UU fue la "imprudencia regulatoria".
exactamente ¿donde ves el intervencionismo?
Pero vamos que tu solucion es la misma : Las regulaciones han fallado , quitemos las regulaciones. Y ya de paso los impuestos. Y el Estado. ¡Viva el anarcocapitalismo!
#155 Si lees todo el parrafo veras que sigue con "En Irlanda, las autoridades reguladoras miraron para otro lado" etc etc
#153 lo dices como si el gobierno liberal irlandes hubiera anunciado las elecciones anticipadas porque les daba la gana en vez de porque les han obligado la UE/FMI y los Verdes (sus socios de gobierno) por haber tenido que ser rescatados
o es que aqui nos han rescatado ya y por eso lo comparas?
#154 necesitar el rescate por los socialistas?? a espera, que han estado alli los socialistas desde cuando??? que yo sepa el actual partido lleva varias legislaturas, no se si desde el 97, pero si claro, culpa de los socialistas y de zp tambien que irlanda este como esta
#156 no tiene nada que ver que la burbuja que ha estallado en Irlanda comenzase cuando los tipos de interés se colocaron bajos de forma artificial..claro que no!
#159 los Liberales han estado 13 anyos en el gobierno de Irlanda, sigues diciendo que aun asi la crisis es solo cosa de los Laboristas que estuvieron del 90 al 97?? esto es como hechar la culpa de la crisis a Aznar y Gonzalez y decir que ZP no ha tenido nada que ver, un poco de coherencia no viene mal
#160 joder te cuesta coger las cosas..cuando he culpado yo a los laboristas? Estoy echando la culpa a los organismos supranacionales intervencionistas.
Por cierto, no sería la primera vez que oigo decir a un socialista que la crisis es culpa de Aznar xdd.
#139 Mira la idea que tienes sobre el tema que para intentar respaldar tu posición de que el sistema financiero no está regularizado, utilizas enlaces que aunque intenten manipular y cambiar la realidad, dicen todo lo contrario eso te pasa por buscar en google y no tener ni idea.
el Banco Central Europeo (BCE) situó los tipos de interés al 2% en el 2003 para sacar a Alemania de la depresión, lo que provocó una burbuja inmobiliaria en los países más dinámicos
Como ya dije en otro post no se que hago perdiendo el tiempo contigo si no sabes ni por donde van los tiros, lo dicho cuando te informes un poco antes de buscar en google la primera gilipollez que te encuentres, entonces me gustaría debatir contigo.
#150 La gestión del gobierno irlandés antes de la crisis fue casi espléndida, tiene/tenía de los menores impuestos (Tiene el IS mas bajo de toda la UE), el país con mejor calidad de vida en 2004 y muchos otros indicadores de su buen hacer. Pero durante la crisis fue tal el pelotazo como ya expliqué en #127 que para salvarlo han tenido que recurrir a la peor solución de todas, a la de los keynesianos que no ha hecho mas que hacer su agujero aún mas grande y seguirá así durante mucho tiempo.
La diferencia entre España e Irlanda es que esta última ha aplicado severos recortes y medidas de ajuste (muchos de ellos llevados atrás por los sindicatos) va a convocar elecciones anticipadas y en todo momento ha dicho la verdad... en cambio nuestro país solo ha hecho que tapar lo máximo posible las cuentas, el paro, negar la crisis... pero vamos que ya se os ve a todos el plumero cuando posteáis.
Bueno, me hago eco de una noticia publicada hoy:
España se quedaría sin el fondo de rescate si lo pide antes Portugal
Portugal está en el punto de mira tras el rescate de Irlanda. Si sigue el mismo camino, el fondo de rescate de la Unión Europea de 700.000 millones de euros no asistiría a más países. Primero, porque al mismo tiempo sólo pueden acogerse tres países y, segundo, porque la ayuda a España sería demasiado grande, según los expertos de Saxo Bank.
El mercado ha lanzado los dados y ha ganado con Irlanda; y tiene toda la pinta que pasará lo mismo con Portugal. La rentabilidad de la deuda lusa sigue disparada. La rentabilidad del bono a dos años sube 300 puntos básico al 4,34% y el riesgo país asciende a 427 puntos, cerca de los máximos históricos de junio, cuando alcanzó los 456 puntos.
“Portugal va a necesitar un paquete de rescate antes o después, que es muy probable que acepte más rápido de lo que lo ha hecho Irlanda. Pero, incluso sin el “efecto derrame” procedente de Irlanda, tarde o temprano Portugal hubiese necesitado ayuda”, según los expertos de Saxo Bank.
Aunque el problema de Portugal no tiene nada que ver con Irlanda y Gracia, salvo el elevado déficit público, todo hace indicar que se precipitarán los mismos acontecimientos como ocurrió con los anteriores países, por mucho que las autoridades intenten diferenciar a los países. El propio Banco Central Europeo (BCE) señaló en mayo que no se puede comparar la situación de Grecia o Irlanda con la de Portugal. Asegurando que "es necesario dejar muy claro que no hay base económica para las noticias negativas sobre estos países y también deberíamos dejar muy claro que no queremos espacio para la especulación".
Grecia e Irlanda intentaron calmar a los mercados en primera instancia negando públicamente que necesitaban ayuda. Algo que en un breve período de tiempo puede suceder a Portugal. En aquella ocasión los inversores comenzaron a vender bonos públicos y y la tasa de de intereses se incrementaron de forma significativa. Las primas se incrementaron tanto que no le quedaron más remedio que solicitar el rescate.
Según el desarrollo legislativo del fondo de rescate la UE (FEFF), sólo pueden acogerse al mecanismo tres países al mismo tiempo, por lo que en caso de que lo solicitara Portugal, quedaría cerrado hasta que no se saliese alguno de los países. “La norma establece que si son más de tres los países que reciben ayuda al mismo tiempo, el fondo pierde la calificación AAA, con lo que el EUR y el mercado de renta variable se situarían bajo una fuerte presión bajista”, explican desde Saxo Bank.
Con lo que España se quedaría sin red hasta que Grecia, Irlanda o en futuro próximo Portugal devuelvan los préstamos al Fondo de rescate. Pero el principal problema sería la cantidad de capita que necesitaría España para ser auxiliada por el tamaño de la economía. “Prevemos que esto ocurra en 2011, puesto que gran parte de la deuda española ha subido a efectos de refinanciación. Sencillamente, el fondo no tiene la magnitud requerida para ayudar a España, por lo que España necesitaría firmas acuerdos de préstamos bilaterales con los principales países, tales como Alemania o Francia”, indica Saxo Bank.
La Unión Europea dotó de 700.000 millones de euros para sufragar cualquier contingencia que pusiera en peligro el euro. La cuantía de los planes de rescate a Grecia e Irlanda, más supuestamente Portugal dejaría sin fondos a España. El tamaño de la deuda pública en sistema internacional de España duplica hasta los 127 millones de dólares a la portuguesa.
La pregunta es: ¿quién será el primero en pedir la vez?
#163 Nuestro gobierno no creo, quieren seguir tapando y alargando lo máximo posible la situación para volver a ganar otra vez, otra nueva remesa de ministros con sueldo vitalicio (en esta llevamos ya 3 cambios, estos antes de salir se hacen entre todos ministros para cobrar la pensión por si las moscas), poder chupar del sueldo lo máximo posible y dejar el país como lo dejaron con González, en la bancarrota, las arcas vacías, un paro del 25%... eso sin contar si se va a volver a repetir el destape de los casos de corrupción y/o algo parecido a los de los GAL.
Yo ya no me sorprendo de nada lo que si es seguro es que no van a hacer nada para que los españoles salgamos beneficiados, en todo caso para que nosotros paguemos el pato.
#155 los bancos irlandeses tb compraron mucho credito americano, creditos que ya sabian los americanos que eran muy dificil de cobrar, y vino la crisis y se hizo imposible, la avaricia les ha rompido el saco...
#163 que si, pr españa se salva simplemente pq es como ITALIA, que el 30% del dinero que fluye por españa es negro, y que es uno de los paises con mas turismo del mundo, pr eso si lo que nos pueden matar son los intereses de la deuda que si caen portugal, nos pondran los creditos mas alto, eso si quienes nos estan dando vida son los chinos que nos mantienen el tipo de interes de deuda no muy alto....esta claro que USA quiere tirar la zona euro, tened en cuenta que llevan 1 año y medio sus medios de prensa intentando desestabilizar...lo que si tiene que empezar zp es a quitar lo de los 400 euros, que nos cuesta bastante caro todos los meses y tener que pedir dinero....tb el fmi le ha pedido que regulemos la sanidad, o sea asi de simple lo pondria yo, si no eres Español no tienes derecho a sanidad o sino apoquinas a la Seguridad social en caso de los inmigrantes, pq vienen muchos turistas a hacerse cosas que en sus paises no pueden y que paguemos nostros, solo en valencia la deuda por ese concepto son de 900 millones de euros...
os recuerdo que despues de grecia segun los americanos ibamos nosotros, y aun estan flipando de pq no hemos caido....
Yo solo se que a este paso igual en españa no es que rebajen las pensiones si no que ya no tendremos las mismas (al menos por la seguridad social).
Habrá que ver que pasara en breve cuando empiecen a "estallar ayuntamientos de localidades".
#162 El parrafo que has puesto no tiene NADA que ver con la regulación. Pero nada vamos. Ni por asomo oiga. ¿Que pasa , no te quedo clara la definición de regulación y necesitas que te la vuelva a poner?
Pero el hecho de que mientas , falsees y digas medias verdades me importa un pimiento. Lo que no soporto es la gentuza como tu que se dedica a faltar al respeto a los que no les dan la razón y a decir que los que no comparten sus ideas no tienen ni idea. ¿O a lo mejor eres tu el que no tiene ni idea y va de listo?
Si quieres ser más competitivo , más productivo y con más flexivilidad laboral como dices en #136 lo tienes facil : trabaja gratis.
Y si quieres alguien con quien discutir , primero aprende educación. Mientras tanto ahí tienes la pared.
Decir que el BCE y los tipos de interés que este controla no tiene que ver NADA con la regulación retrata tu tipo de argumentación sobre el tema, no voy a gastar mas tiempo con alguien como tu, es simplemente irrisorio que te metas en temas que no sabes ni por donde van.
Ya sabes la próxima vez que vayas a defender tu postura tira otra vez de google y quédate tan pancho con la primera noticia que ceras que simpatiza con tu idea, sin ni siquiera leerla entera ya que incluso dentro del cuerpo de esta dice lo contrario que intentas argumentar; todo un fail, una oda a la ironía, una parte de pena y una muy grande de vergüenza ajena.
Lo dicho no me hace falta faltar al respeto a nadie ni a decirte que no tienes ni idea, tu mismo estas haciendo ese trabajo.
#168 Que los planificadores centrales del BCE decidan de forma arbitraria los tipos de interés para toda la zona euro, no es regulación? No que va, es anarcocapitalismo, no te jode... xD
#170 Hombre no es regulación financiera ni regularización que es lo que dice en #162 .
Pero vamos que la cuestion es :¿Porque con el mismo tipo de interes Irlanda crea una burbuja inmobiliaria y Belgica no? (y conste que no tengo ni idea de la politica de Belgica , lo pongo a modo de ejemplo)
#169 Diselo a la pared
#171 Mentalidad de la gente, tipo de tejido industrial.. no lo sé a ciencia cierta.
Lo que está claro es que en España le das a alguien 300.000€ y se compra un piso o amortiza hipoteca fijo, tenemos el gen pepitil incrustadísimo. En Alemania a lo mejor montan una pyme o se van a dar la vuelta al mundo 4 veces...
Pero lo que permite una burbuja inmobiliaria son los tipos de interés artificialmente bajos, eso seguro.
#172 No digo que no lo permita , incluso que ayude . Pero en Europa la cosa no es tan fácil , ya que cada pais tiene sus propias leyes fiscales y sus propios organismos reguladores. Que en Irlanda los organismos reguladores estuvieran corrupos o que en España se liberalizara el suelo en el 98 , diría que son datos a tener muy en cuenta.
#171 La pregunta es, ¿por qué si entre 1997 y 2004 el precio de la vivienda en Bélgica aumenta un 54% tú vienes y dices que no hubo burbuja inmobiliaria?
Por otro lado.. si tu pregunta, obviando el error -prefiero pensar q es eso y no la mentira deliberada- es xq los mismos tipos de interés tienen efectos similares pero no idénticos.. es xq el entorno económico de cada país responde de diferente manera a según qué políticas económicas. Pero la deriva general ha sido bastante homogénea.
Pero si lo q pretendes es negar que la política de tipos a la baja desde mediados de los 90 hasta 2007 haya causado un aumento de precios en toda la zona euro, ahí están los datos para consultarlos.
Ahora si quereis tambien contad que gran hermano es un experimento sociologico, que el 11M lo planifico eta y que la derecha es la que defiende a los trabajadores.
#175 Ese argumento a principios del siglo XX cuela. En el 2010 solamente demuestra donde teneis algunos estancada la mente.
#177 en el hipotetico caso de que tuviera la mente estancada en el siglo XX, aun le llevaria un siglo de ventaja al liberalismo.
#174 la pregunta mas bien es donde estaban todos esos concienzudos analisis en el 2007...
Y señores/as, a dia de hoy, salvo contadas y honrosas excepciones, todos los paises DEMOCRATICOS del mundo son liberales,con independencia del color que pretenda vender el gobierno.
Y esto es mucho mas marcado en Europa donde el poder se lo alternan democristianos y socialdemocratas, derecha y centro-derecha, vamos.
Por eso es absurdo hablar de un solo Estado intervencionista en la actualidad en Europa, al estilo de la Nicaragüa sandinista que tenia un autentico sistema mixto, hasta que llegaron los grandes liberales liberadores del mundo.
Asi que todos esos datos que la plebe no entendemos y por eso no podemos entrar a discutir con los grandes iluminados, por mi os los podeis quedar para vuestro uso y disfrute, la Tierra me han dicho que es redonda y yo no lo he visto con mis propios ojos y aun asi me lo creo por que lo he comprobado ,pero que alguien me intente hacer creer que en un mercado sin reglas no va a imperar la ley del mas fuerte... se está equivocando de cliente
#178 ¿ley del más fuerte? Un mercado es simplemente el intercambio libre de bienes y servicios, pero tú a tu rollo con eso de que no hay intervencionismo y tal xdd
