#30 oye desde la ignorancia eh, como es que usa le da siempre a la impresora sin miramientos?
Y no es una pregunta trampa eh, algún día entenderé porque es la única economía que imprime sin consecuencias.
#11 Polonia es España hace 30 años, produces más barato que la Europa "antigua" por tener sueldos más bajos. Pero a lo que se les suba a la cabeza y quieran cobrar más, la producción se va a Bulgaria, Rumanía y otros países más baratos que están en la zona euro.
Se puede criticar al gobierno polaco por muchas cosas, pero justamente el mantener el zloty es de las pocas que ni de izquierdas ni de derechas le vas a encontrar oposición aqui.
Mi poder adquisitivo en Polonia es similar al que teníamos en España antes del Euro.
Es verdad que cuando salgo del país me siento más pobre, pero no creo que el disfrute del turismo sea ni deba ser relevante en este tema. Además para irs de vacaciones a lo cutre ya está Croacia.
#31 Porque el dólar sigue siendo la divisa de referencia y todo el mundo la quiere. Cuando EEUU emite divisa una gran parte "sale" del país porque es la moneda internacional. Por lo tanto como la demanda sigue superando a la oferta no se produce aumento del precio (inflación). Pero si esto dejase de ser así ocurriría lo que ocurre siempre que se imprime moneda.
Esto sólo lo puede hacer EEUU, y aún así estén jugando con fuego porque si internacionalmente se vira que otra divisa sea de referencia se les acaba el chiringuito.
Es curioso porque incluso divisas tan fiables como el franco suizo (CHF) son susceptibles de inflación, de hecho Suiza hace unos años imprimió billetes porque su divisa estaba alcanzo precios demasiado altos. Consideraban que era preferible imprimir moneda y devaluarla ligeramente para ser más competitivos de cara al exterior que dejar que subiese el precio indefinidamente. Su solución fue sacar la máquina de billetes porque son conscientes de que eso devaluaría la moneda, y así fue.
#34 pero no lo alcanzo a entender bien, quiero decir, si entendí y creo que al ser divisa.de referencia en las operaciones internacionales pues tenga una demanda constante, pero es que imprimen cantidades exageradas y de forma constante casi ya desde Obama creo (se ventiló el techo de gasto), y aunque puedo entender que la demanda es insaciable, no me cabe en la cabeza, no se estaría generando una burbuja con respecto a su valor real?
Y es como dices, los suizos lo hacen puntualmente y hay riesgo para su economía.
Y esto no hace completamente inviable la vuelta al patrón oro?
#31 Como que la unica que imprime sin consecuencias? Fijate en la UE de la ultima decada mismamente.
Si no se imprime dinero, la alternativa es peor... hay paises como el nuestro que la gran mayoria de la gente no ahorra una mierda, y se quedarían en la miseria, sin poder comer y con sus pequeñas empresas y bares cerrados.
Yo creo que uno de los problemas que suceda esto, además de que hay un porcentaje de gente que puede ahorrar y no lo hace, es la cantidad de gente con millones de €, guardaditos en su banco o debajo de la cama, sin utilizarlos.
#36 gracias por el apunte, puede que confundiese al dotar únicamente de esa prerrogativa a usa cuando otros lo hacen con efectos similares.
#31 Porque quantitative easing no es hacer brrrrr.
Lo que incrementaron fueron los depósitos bancarios en vez de la oferta monetaria en sí -ergo, dinero no real que solo se queda en el sector financiero-, lo que es un hack de reserva fraccionaria + dinero fiat. Además de que se hizo para contrarrestar un contexto deflacionario post crisis del 2008.
Si la oferta monetaria real, es decir, el dinero que la gente utiliza para hacer intercambios aumenta de manera sustantiva, una oleada de inflación invadirá los mercados. Y esto pasará siempre (aunque esta oleada no actuará de manera uniforme e instantánea, la inflación es algo más complejo).
Luego también está el caso que aunque se produjera inflación potencias internacionales seguirían utilizando el dólar porque USA es USA, pero eso es más consecuencia que explicación.
El tema de la EU no sé pero me imagino que andarán por aquí los tiros, también es lo que lleva haciendo desesperadamente Japón y mira el valor de mierda del yen. Pero que no te engañen los cantos de sirena: si empiezas a hacer brrr real y ese dinero pasa a circular, la inflación es un peligro real y no un cuento neoliberal.
#39 vale, hago feedback para ver si entendido bien, es moneda que no llega a entrar en el mercado porque se queda en otro mercado?
#39 Precisamente Japón es el ejemplo que ponen la gente que defiende que imprimir billetes no trae inflación. Ni el valor del yen está bajo https://es.tradingview.com/chart/NuiBcr47/ y precisamente el problema de Japón es la falta de inflación https://www.euribor.com.es/bolsa/el-banco-de-japon-esta-atrapado-en-su-politica-monetaria/inflacion-japon/
Es un tema bastante complejo que no se puede simplificar a imprimir trae inflación, no es lo mismo imprimir dinero a nivel institucional para la banca que imprimirlo y ponerlo en circulación entre la población, al igual que no es lo mismo ser argentina con una divisa que únicamente se usa dentro del país a imprimir dolares, euros o yen japones que son divisas internacionales de cambio.
#41 Se queda en los bancos bien guardadita por dos razones: los bancos quieren tener liquidez y estabilidad mientras pasa el lío y que la gente en un contexto de crisis tiende a ahorrar y gastar el dinero en lugar de consumir como antes y emprender cosas por lo que no hace falta tanto crédito (la velocidad del dinero disminuye). Cuando empieza la recuperación ese dinero ya puede utilizarse para dar créditos con más seguridad por parte de los bancos, y es en este punto donde la inflación puede dar peligro y los bancos (como siempre por otro lado) han de controlar sus créditos.
Esto es quantitative easing y lo que hace USA post-2008 y Japón y es lo que acabas de decir.
Pero si que es verdad que a veces si que se imprime dinero para dar a la gente y no causa inflación. Por ejemplo, los 1300$ de Trump. Sigue basándose en lo que he comentado en el párrafo anterior de que la velocidad de circulación del dinero disminuye.
Si ese dinero se sigue dando en un contexto deflacionario donde la gente tiende a ahorrar el dinero y utilizarlo solo para pagar deudas y lo absolutamente más fundamental, la inflación no tiene porque seguir porque al haberse reducido la velocidad de circulación del dinero esto compensa el incremento de la oferta, porque se trata de una ecuación.
La inflación es un producto de la oferta monetaria + la velocidad de circulación, no únicamente de la oferta monetaria que es un entendimiento a medias de la teoría monetaria. Si imprimes billetes (aumentas lo primero) pero estás en una crisis (lo segundo baja) la inflación no tiene por qué seguir, el lado de la ecuación se está compensando.
Ah, quizás también vale la pena apuntar que al ser una ecuación, por mucho que estés en una crisis si se te pasa la mano dándole a la impresora puedes acabar con inflación igual, por lo que es algo que se ha de controlar.xd
#37 da igual que ahorres sin usarlo, el banco si que utiliza ese dinero.
Gana beneficios invirtiéndolo y prestándolo, te dá unos intereses muy muy inferiores a los que te pide el banco a ti, y luego te cobra la cuota de mantenimiento jiji.
#43 pues me acabais de solucionar un wtf que me follaba la mente desde hacía tiempo xDD
Muchas gracias.
#31 Un concepto a tener claro es que la base monetaria no es lo mismo que la oferta monetaria.
Hay muchos metodos de modificar la oferta monetaria y no solo haciendo """brrrr""", mismamente reduciendo o subiendo el coficiente de reserva fraccionaria
Los bancos centrales a la vez que compran deuda, es decir que venden dinero a los bancos comerciales, a la vez pueden usar otras herramientas para controlar la inflaccion.
A veces les interesa que haya un estimulo de liquidez en al economia a corto plazo pero que el multiplicador sea menor .
#15 en serio, ese argumento de mierda ya cansa. Se llama inflación, y antes del euro no solo pasaba, sino que era bastante peor. Mi madre en los 70 con 5 duros se iba al cine y le sobraba para comer algo, ya ves tú.
#48 y qué tiene que ver eso, en lo que ni entro, con decir que la UE y EEUU le van a dar a la máquina de billetes y no va a subir la inflación ni a depreciarse sus monedas?
Curioso, entonces como el dólar es la moneda internacional más "reconocida" se pueden permitir enriquecerse inorgánicamente cada X tiempo por una cantidad X de dinero?
No pueden abusar de ello pero la impresión de billetes sería como una fuente de ingresos para los americanos que sale de la nada.
Pero vamos a ver, la inflación no es el demonio, la hiper-inflación y la deflación lo son. Cierto nivel de inflación es necesario para el crecimiento de la economía, los bancos centrales intentan calibrar sus políticas monetarias para mantener la inflación en un 2-3%, lo cual se consideran niveles sanos.
El sector bancario ha intentado dos cosas después de la crisis:
- Capitalizarse en mayor medida para que no haya petardazos ante una nueva crisis. Ahí entra lo que comenta #43, la nueva regulación bancaria, Basilea III, etc.
- Una vez han saneado su balance, hacer llegar el crédito a la gente de a pie para reactivar la economía y el crecimiento.
Lo primero parece que lo han conseguido, ya veremos si de forma efectiva cuando haya otra crisis en el sector.
Lo segundo... pues no en la misma medida, y es algo con lo que Japon lleva 30 años peleándose. Para que haya inflación, el dinero tiene que llegar a la gente Y la gente tiene que gastárselo. Si tu imprimes billetes pero esos billetes se quedan debajo del colchón "por siaca" o en los bancos, no hay inflación. Es necesario que la gente consuma, se vaya de vacaciones, pida préstamos...
#51 Imprimir billetes no es igual a enriquecerse, Japón lleva la tira de años haciéndolo y el PIB ha estado estancadísimo.
#50 pues que estas haciendo una afirmación del mundo de yupi.
Echa una vistazo a la historia para ver cuántas monedas Fiat distintas ha habido. Se devalúan a 0 mismamente por abusar de la manivela hasta que ya no se puede más porque acaba llegando una crisis real (como la de ahora, donde no hay productividad ni consumo, no como la de 2008 que solo fue crisis financiera) y se pierde cualquier confianza en dicha moneda.
EEUU y China están en tensión, el corona está rompiendo las cadenas de suministro, el turismo se va a la mierda al igual que los países que dependen de ello fuertemente. Sumale a eso la inflación desmeruda del dólar en la última década. Lo que acabas obteniendo es la muerte de esa moneda de reserva mundial, porque lo que ahora importa es sobrevivir y no bailar al son de EEUU.
#52 a ver, partiendo de que no tengo ni idea de economía eh?
Imprimir billetes implica generar dinero de la "nada", dinero que el estado puede inyectar a X organismo para, por ejemplo, crear líneas de crédito a bajo interés para sus empresas más importantes y que así se resientan menos ante una crisis no??
No sé si la palabra enriquecerse es la más adecuada pero sí que es una ventaja muy grande poder hacer eso sin que tenga consecuencias muy graves (sobre inflación) y que no les pase lo que les ocurre a países con monedas débiles, verdad??
#54 Pero es que todo el dinero actual, de base, ya sale de la "nada".
La reserva fraccionaria, el dinero fiat y el sistema bancario centralizado se crearon para que el Estado (en concreto, el de Inglaterra, luego se exportó) pudiera controlar tranquilamente la oferta monetaria a pura discreción, al no estar respaldada en ninguna mercancía real.
Todo el dinero que usamos a día de hoy es dinero del Monopoly que cada organismo con soberanía monetaria puede manipular a voluntad. Y lo único que impide hacer eso que dices es que si lo haces sin mesura la moneda se devaluará a nivel internacional, lo que jode a muchas economías (las que son principalmente exportadoras les beneficia, que es precisamente por lo que los polacos prefieren el zloty, también es lo que hace China con el yuan, pero devaluar no suele beneficiar a los consumidores llanos). En casos extremos puede conducir a que los deudores internacionales dejen de utilizar tu moneda incluso para comprar tu deuda, que es por lo que Argentina tiene que endeudarse con dólares. Y obviamente aquí entra en juego el poder de la nación en cuestión. USA puede sacar cinco trillones de dólares al mundo que seguiremos utilizando dólares, lo que no quita que destrozaría su economía.
Hace unos años en Suiza se hizo una votación, no sé si era para volver a respaldar el dinero en un metal o si para eliminar la reserva fraccionaria, pero en todo caso la gente votó que no.
#54 Está claro que USA tiene una gran ventaja para superar las crisis por la posición dominante que tiene. Pero como han comentado en el hilo, ojo con pasarse dándole a la manivela.
Más allá de eso, los Americanos tienen las mejores empresas del mundo, sus ciudadanos son unos enfermos del consumo y el resto del mundo no tiene cojones a toserle mientras sus empresas expolian fiscalmente a todos los mercados donde tienen ventas astronómicas. Es la receta perfecta para el crecimiento.
Es un ciclo que se repite:
hard money (metales preciosos) -> soft money (fiat, aka papel que no está respaldado por nada)
#55 #56 no entiendo por qué destrozaria su economía si la gente seguiría comprando y confiando en el dólar.
Entiendo que si se pasan, podría ocurrir pero... Y si lo hacen de forma paulatina y controlada?? Ningún otro país puede hacer algo así verdad?? Y en Europa no nos podemos comparar porque nuestra moneda no es la referencia y a Alemania no le conviene.
Lo de la dependencia de las empresas tecnológicas de USA es un hecho y algo sobre lo que Europa debería reflexionar. Nos tienen un poco cogidos por los huevos.
#58GrimMcSlam:Entiendo que si se pasan, podría ocurrir pero... Y si lo hacen de forma paulatina y controlada??
A la ecuación del dinero que he explicado antes me remito: Inflación = velocidad de dinero * cantidad. Mientras controlen el balance no tienen porque perder el control de la inflación.
Y la inflación descontrolada es algo muy negativo porque no es un fenómeno uniforme. Obviamente es natural creer que no pasa nada si crecen los precios un 1000% habiendo aumentado la oferta un 1000%, en lugar de comprar una barra de pan por 1€ la compras por 1000€ pero da igual, tiene el mismo "valor", ¿no? Pues eso es verdad, pero el escenario en si es una mentira irreal.
En el mundo real, la inflación va por fases mientras la nueva moneda se propaga por los mercados, el dinero entra en circulación desde los bancos, y se va propagando en función de los hábitos de consumo. Esto genera perturbaciones de oferta/demanda imprevisibles que siempre tienen un efecto desastroso. Aquí ya es pura historia.
El meme de "haha money printer goes brrr" no es un meme de neolibegales sin más. A la inflación ahy que tenerle respeto ya que los ejemplos de los desastres que provoca la imprudencia son abundantes a lo largo de la historia. Desde el mismo momento que Inglaterra nos coló esa mierda, el primer desastre ultrainflacionario fue la Compañía del Mississipi de John Law que se siguió no mucho después. Fue semejante el efecto que provocó que ya en el siglo 18 desde Alemania crearon medallas con el primer uso del meme en sí:
En resumen: ojo con la inflación, si se te va un poco de las manos el destrozo que puede hacer no solo es peligroso, sino peor: es impredecible.
