Vinilester tiene razón.
#144 No es lo mismo propiedad privada, que propiedad individual.
No creo que ningún socialista esté en contra de la propiedad individual. Lo que cada uno se consigue con su dinero y esfuerzo no es público.
La "propiedad privada" en términos empresariales, como bien sabrás, corresponde a empresas que pudieran ser públicas, cuyo objetivo principal y final debiera ser el de otorgar servicios en lugar de hacer negocios.
Es al revés, la gente cuando es joven, conserva la creencia de que esto es posible, y cuando maduran, en muchos casos se ablandan, como si de la trayectoria histórica del PSOE se tratase.
Yo por mi parte, veo bien que la iniciativa privada exista, y que exista una pequeña y mediana empresa competente y con ilusión de hacer negocio a la par que ofrecer servicios.
En los casos que una gran empresa empieza siendo grande, es desleal en cuanto a que un ciudadano normal no puede competir contra la acumulación de riqueza de generaciones enteras.
Cuando se traspasa la barrera de la PYME y se convierte en gran empresa, entonces es que, casi con total seguridad -ya que la gente siendo buena no se hace multimillonario- estás jugando dejando la ética a un lado. Ese proceso permite que se lleve la mano de obra a China, haya contratos temporales precarios (etc, etc, etc) , y en general se deshumaniza el trabajo.
Creo que no es justo que por el simple hecho de ser rico, y que tu padre te diera todo lo que tienes, dispongas de un capital y un pedazo de pastel más grande, pudiendo invertir con el (más capital, menos riesgo) donde se te antoje, y especular como si no hubiera un mañana.
Por eso es posible que debiera existir una regulación, un control y una planificación de la economía. Y de ahí supongo que nace el socialismo o como lo quieras llamar.
#153 Bueno... "llamalo como quieras" Al final aquí la discusion es izq-dcha , arriba-abajo, liberal-socialista. Qué mas da.
#149 El hecho de que te de miedo (que va a ser que no) sería irrelevante a la hora de diagnostigarme un trastorno de personalidad.
Mas bien porque no estoy capacitado para ello. Hace tiempo que deje de ejercer xDDDD
Lo gracioso es que tu estas harto de diagnosticar a millones de personas de golpe con un par de clicks de raton. Y lo sabes...
Por MP te cuento otra cosa.
#150 Edite el otro post y segui contestandote.
#155 La diferencia es que yo me baso en rasgos psicopáticos básicos y reales (carencia de empatía, falta de remordimientos, encanto superficial, mentira patológica...) que observo en el mundo que nos rodea, especialmente en los que mueven los hilos (personas relacionadas con política y/o grandes corporaciones en su mayoría) y tu te basas únicamente en hollywood y en tu animadversión hacia mi persona.
No has contestado a mi pregunta. ¿Qué querías decir con esa frase sobre lo capaces que se sienten los que tienen ideología socialista?
#152 ¿Lo que se consigue cada uno con su dinero y esfuerzo no es un negocio? Un empresario que ha levantado su empresa con su dinero y esfuerzo ¿Ya no es propiedad individual?
Tenéis que hacer carnés de la propiedad individual para ver que es y hasta cuanto volumen de dinero llega por lo visto.
#156 ¿Qué querías decir con esa frase sobre lo capaces que se sienten los que tienen ideología socialista?
En ningun momento he dicho nada al respecto.
PD: y no le des mas importancia a lo del psicopata. Coño. A algunos os falta un poquito de sentido del humor, eh.
#157 Lo que cada uno hace con el dinero que ha ganado honradamente y sin trapicheos, es propiedad individual.
Que sea legal hacer trapicheos, y triquiñuelas para engordar un negocio, no quiere decir que sea ético.
"Y quién establece lo que es lícito y lo que no?" Cerrar una fábrica en Ibi, despidiendo a todos sus trabajadores -trabajadores que te han ayudado a enriquecerte- para llevarte la mano de obra a China, que te sale más económico (más beneficio para tí, aun teniendo ya bastantes kilos en el banco) es poco ético pero sí legal en un sistema liberal. Es dejar que el mercado sea quien mande y no el sentido común y humano. Y ahí es donde falla ese sistema anarcoliberal que propones.
#160 ¿Estás insinuando que todos los empresarios no son honrados? Si un empresario es honrado aunque tengan la mayor empresa del mundo ¿Sería según tu propiedad individual?
La definición de tu propiedad individual es bastante paupérrima, la propiedad no lo da un supuesto sistema de honradez subjetivo a lo que os interese en cada momento y menos todavía ese intento de "diferencia" con la propiedad privada cogida con pinzas (la única que realmente existe).
La propiedad de un bien te da derecho a decidir sobre el, si tu decides que alguien no esté en tu empresa, casa... no estás incurriendo contra la ética mientras que no esté acordado.
#162 Por eso va en una oración interrogativa (eso de los ¿ ?), en segunda persona del singular y esperando una respuesta sin afirmarla.
MV Cuadernillos rubio.
#164 Ok, lo que tú digas.
Creo que al que le hace falta repasar es a tí. Se puede afirmar algo "entre líneas" incluso si es una pregunta!!
Y hasta aquí hemos llegado.
#165 También se puede no saber ni leer y hablar de cosas como si se supiera... yo mas no puedo hacer, si ante una pregunta directa y clarísima dices tal cosa es que necesitas volver a la ESO.
MV ese sitio donde te cercioras preguntando y la gente lo toma como una afirmación.
#166 Todo el que no sea de tu opinión, no sabe nada. Incluso si te intenta explicar buenamente la diferencia de dos conceptos básicos para entender el marxismo.
#167 Te he hecho una pregunta, si me la respondes sigo hablando contigo sino te ignoraré puesto que se sobrentiende que no quieres responderla y solo te haces la víctima.
Si un empresario es honrado aunque tengan la mayor empresa del mundo ¿Sería según tu propiedad individual?
#168 Pero si ignoras a todo el mundo, te conteste o no. Todo reply es una oportunidad para soltar tu panfletada que la mitad de las veces no viene a cuento de nada. Tío, córtate un poco.
Todavía alguien piensa que se puede ser hiperrico y respetar los derechos humanos y la ley? En el 99.9% de los casos, no es asi.
Basta con ir a cualquier asociacion de consumidores y echar un ojo a las tropelias de las grandes empresas, o ir a cualquier sindicato independiente o no y poner la oreja, abusos laborales para flipar, y no ya en Bangladesh sino en España. O el fraude fiscal, incluso en países con bajos impuestos.
Vaya ingenuidad.
La propiedad privada conduce a la riqueza
Otro liberal de palo que no se ha leido a Adam Smith
Lo que conduce a la riqueza en cualquier nación son unas leyes que permitan a las personas producir riqueza y a la vez protejan los derechos, libertades y bienestar de la población. Por que si no, tenemos la Compañía de las Indias Orientales 2.0
#27 Para vivir dignamente no hacen falta 1500€, pero viendo tus comentarios cargados de bilis y maldad, no se puede esperar nada mas, un misantropo carente de razon. Me pregunto si seras de esos que prefiere morirse de hambre antes que vivir con un sueldo "indigno".
#89 Opinamos igual. Hay algo mas alla que solo nosotros mismos, y nuestro egoismo deberia abarcar, simplemente por propia ambicion algo mas que nosotros mismos. Pero lamentablemente hay una conducta muy extendida: Ganar con lo que generan otros, no cumpliendo con los deberes que cada uno tiene, pisando al resto simplemente por obtener algo mas sin mucha implicacion. No se que mania con buscar la igualdad, cuando no somos iguales entre nosotros, nuestra cultura y contexto determinara nuestro valor en un momento dado, otra cosa es que hablemos que alguien deba morir de hambre por ello, lo cual creo que nadie con un poco de amor al ser humano estara a favor.
#172 Para esta gente proteger derechos laborales supone mermar la libertad economica que es la mas sagrada de todas. Lo de vida digna y tal ya para otro dia.
#160 Y que no sea etico no quita que no sea legitimo, lo cual esta por encima de lo primero, al igual que el concepto de "honradamente" esta atado a una enorme subjetividad cultural.
#174 El problema esta cuando para proteger "derecho laborales" añades un coste economico. Una ley no deberia quitar mas de lo que da, como pasa actualmente.
#174 Señores, a ver si nos vamos enterando de que las personas que se autodenominan liberales son, en su gran mayoría, auténticos desgraciados que lo único que quieren es trincar todo lo posible e intentan justificarlo.
En serio, sólo hay que leerse la Riqueza de las Naciones de Adam Smith para darse cuenta de que nos están mintiendo.
#177 Si por trincar te refieres a ganar, sí. Y es algo bastante común en el ser humano. Seguro que tu también quieres sacar el mayor rédito económico de tu trabajo. Está el que puede hacerlo, y el incapaz de hacerlo. Si perteneces al segundo grupo, no eches pestes sobre el primero.
#178 Trincar es robar, o como mínimo, reducir los derechos de los demás para que sigas ganando más. Práctica que cualquier liberal de verdad denunciaría, pero tú, a tu ritmo.
Leete algún libro de economía y después, seguimos debatiendo.
