Los libros son simples libros. Las banderas son simples banderas. Incluso, muchas veces, las palabras son simples palabras. ¿No se usa la violencia? No hay delito. O no debería de haberlo.
#271 El adoctrinamiento social y cultural son solo palabras y nos convierten en auténticos gilipollas. Yo creo que eso es bastante violento xD
#274 Hay una grandísima diferencia entre la manipulación y la influencia. Y es importante distinguirlo si vamos a hablar sobre ello.
PS: Mi respuesta era mas general, no en relación al hilo este. No estoy de acuerdo con que se encarcele a la gente por sus ideas o ideales, siempre y cuando estos no traten de infectar a nadie con ello, especialmente a gente muy expuesta a la manipulación como los niños y la mayoría de adolescentes.
#273 Puedes considerar que la ideología nazi se ostenta sobre unas bases repugnantes. También eres libre de pensar que en las ikastolas del País Vasco se manipula a los chavales, de igual forma que los políticos catalanes, por poner un ejemplo, llevan años comiéndole el tarro a la población con ideas nacionalistas. Eres libre de pensar todo esto. Igual que muchos pueden opinar que tus valores no son los adecuados, que son decadentes... Son diferentes puntos de vista.
Los medios de comunicación nos manipulan. Los políticos también lo hacen. La gente de la calle. Ellos también. Todos te pueden manipular. Todos te pueden adoctrinar con simples palabras. Como ves, soy de la opinión de que adoctrinamiento no nos va a faltar, desde que nacemos hasta que morimos. Hasta tus queridos padres te inculcan unas ideas, una forma de pensar. Ni mejor ni peor que la del vecino.
En definitiva, que considero que las palabras son simples palabras. Mientras cada individuo pueda ser libre de tener las ideas que más le plazca... Nada de obligaciones. Nada de prohibiciones. Ya me dirás quiénes somos nosotros o los gobernantes de turno para andar encarcelando a la gente por plasmar su ideología (sea cual sea) en un libro.
¡¡Pedro Varela no puede seguir encerrado !!
http://libertadpedrovarela.over-blog.com/article-pedro-varela-no-puede-seguir-encerrado-75616360.html
El Supremo anula cuatro condenas por justificar el Holocausto
La Sala Penal del Supremo ha absuelto a cuatro socialistas nacionales a los que la Audiencia de Barcelona había impuesto penas de hasta tres años y medio de prisión por difundir publicaciones que disculpaban el Holocausto, elogiaban el Tercer Reich y vertían opiniones favorables a la eliminación de los judíos y a la discriminación de colectivos como los negros o los homosexuales.
El Tribunal subraya que la Constitución Española "no prohíbe las ideologías" y que "las ideas, como tales, no deben ser perseguidas penalmente" aunque, como en este caso, sean "execrables".
"Los alemanes, que son seres superiores, sin embargo no tenían razón, porque no quemaron a todos los judíos", "el negro puro se encuentra cultural o socialmente en el escalón más bajo", "hay que hacer una política de higiene racial prohibiendo los matrimonio mixtos con otra razas" son algunas de las ideas expuestas en las revistas que propagaban los implicados, tres de los cuales formaban parte del Círculo de Estudios Indoeuropeos, una asociación que se autodefinía como nacionalsocialista.
En la librería Kalki, de Barcelona, propiedad de uno de los encausados, se intervinieron 41 libros, entre ellos 'Mi lucha' o 'Conversaciones sobre la guerra y la paz' de Adolf Hitler, 'La reconstrucción de un Reich', de Hermann Goering, y obras de escritores filonazis.
Otro de los acusados era administrador único de la editorial Nueva República y un tercero es autor del libro 'Nuestras ideas', en el que se sostiene que "la mayoría de los errores y crímenes achacados al Nacionalsocialismo son fruto de una minuciosa campaña de propaganda dirigida por los vencedores".
El Supremo subraya que la Constitución no prohíbe las ideas extremistas "por muy rechazables que puedan considerarse". "La tolerancia con todo tipo de ideas, que viene impuesta por la libertad ideológica y de expresión, no significa condescendencia, aceptación o comprensión, sino solamente que las ideas, como tales, no deben ser perseguidas penalmente".
El Tribunal Constitucional, en cuya jurisprudencia se apoya el Supremo, ha dicho lo mismo con otras palabras: "Al resguardo de la libertad de opinión cabe cualquiera, por equivocada o peligrosa que pueda parecer al lector, incluso las que ataquen al propio sistema democrático. La Constitución protege también a quienes la niegan".
Código Penal
La Sala matiza que, sin embargo, la libertad ideológica y la libertad de expresión "no alcanzan a cobijar bajo su protección la utilización del menosprecio y el insulto contra personas o grupos, o la generación de sentimientos de hostilidad contra ellos". De hecho, el Código Penal español castiga la propagación de ideas que justifiquen el genocidio y la provocación a la discriminación, el odio o la violencia contra determinados grupos por motivos racistas o antisemitas.
La sentencia establece por primera vez cómo deben interpretarse esos delitos. Precisa que "no basta con difundir doctrinas que justifiquen el delito de genocidio o que mediante afirmaciones u opiniones favorables lo disculpen o lo vengan a considerar un mal menor. Es preciso, además, que, por la forma y ámbito de la difusión y por su contenido, vengan a constituir una incitación indirecta a su comisión o que supongan la creación de un clima de opinión o de sentimientos que den lugar a un peligro cierto de comisión de actos concretos de discriminación, odio o violencia contra los grupos o los integrantes de los mismos".
En otras palabras, para que la difusión de ideas genocidas sea delictiva no sólo es necesario que se utilicen medios que garanticen la publicidad de esas doctrinas y el acceso a ellas por un mayor número de personas sino que también es preciso que esa difusión "pueda mover sus sentimientos primero y su conducta después en una dirección peligrosa para los bienes jurídicos que se protegen". "No se trata, pues, solo de la mera difusión, sino de la difusión en condiciones de crear un peligro real", aunque ese peligro no llegue a traducirse en actos.
En este caso, ninguno de los cuatro acusados realizó "ningún acto de promoción, publicidad, defensa pública, recomendación, ensalzamiento, incitación o similares referidos a la bondad de las ideas o doctrinas" contenidas en los libros que editaban o vendían "ni aconsejaron de alguna forma su puesta en práctica".
Los acusados probaron que los libros que distribuían también se venden en otras librerías e incluso están a disposición de cualquier lector en la Biblioteca Nacional. Entre las publicaciones por cuya difusión fueron condenados por la Audiencia de Barcelona se encuentran obras del Siglo de Oro como 'Execración contra los judíos', de Francisco de Quevedo.
María Peral | Madrid
La relación que haces es poco asertiva y con un tono un tanto despectivo.
¿Realmente merece la pena molestarse por algo cuando ya sabes como acabará?
6 meses después
NO HAY PEOR TONTO QUE EL QUE NO QUIERE VER.
Ayer Pedro Varela cumplió un año en prisión.
Su crimen: vender libros.
Se discute la realidad de España como Nación, se pone en duda la existencia de Dios, se dicta como ley el "derecho" a matar niños no-nacidos, se protege al corrupto, se premia al terrorista, se perdona a quien no pide perdón, se protege a quien se ríe de la ley y en consecuencia de la desaparición de una niña inocente, es decir se mofa de su muerte pero no se pueden poner en duda los pilares de esta gran farsa, de este sistema que arruina nuestras ilusiones, que nos condena paralelamente a trabajos de mierda para pagar hipotecas de mala muerte.
Por ofrecer alternativas, opiniones diferentes y argumentadas, se encarcela a este señor, a este librero, a este erudito, a este historiador.
Desgraciado es quien se ciega en su odio fanático para seguir diciendo las mismas gilipolleces cada dos por tres por no aceptar humildemente lo que en el fondo de su corazón bien sabe: "no tengo ni idea".
En esos libros nadie se mofa de la muerte de nadie y mucho menos de un supuesto exterminio organizado. Ni se fomenta el machismo, ni la violencia racial, ni el supremacismo, ni el antisemitismo.
Que dejen por el bien de todos, sobre todo del nuestro, de meter mierda inexistente. Pero así es el modus operandi del Estado: caricaturizar nuestras ideas para que al final las sigan los más patéticos, los más frikis, los más exaltados y los más lamentables.
Gracias a Dios se conserva una parte, un tercio me atrevería a decir yo, de gente sana que comprende que unas ideas no hacen especial a nadie, y que el hábito, en este caso la ideología, no hace al monje.
Pedro Varela es todo un ejemplo a seguir. No sólo por su tenacidad, eso es lo de menos, sino como PERSONA. Todo un ejemplo de gallardía, saber estar, honestidad y ética.
Todo lo que les falta al 95% de esos demócratas-convencidos y desgraciadamente también a buena parte del colectivo que dice defender sus mismas ideas.
La cárcel da prestigio social, eso es innegable, y si no díganselo a Mario Conde o a Pío Moa. Ahora, un fascista de mierda resulta ser un erudito, un historiador, un ejemplo de gallardía, saber estar, honestidad y ética, según el artículo. Un William Shakespeare a lo español, vamos. Supongo que al no poder escuchar sus gilipolleces de forma diaria porque está en la trena, un panfletario vulgar se ha convertido casi en un intelectual, literato e iluminado por el saber a ojos de los fascistoides de turno. En el país de los ciegos, el tuerto es el rey, decían.
Antes que los defensores de la democracia se me echen encima, decir que yo no defiendo que esté encarcelado, ni veo correcto perseguir a la gente por su pensamiento político. Sus ideas me parecen delenznables, pero me horripila aún más dar potestad al estado para encarcelar y perseguir a la gente según su ideología.
Eso sí, luego los demócratas no aprovechéis para soltar vuestro discurso, que eso de considerar aberrante que se ponga en duda la existencia de dios está ya muy pasado de vueltas, y se os nota demasiado vuestra ideología demócrata. Por cierto, ¿dirán algo los defensores del club del libro sobre la detención con agravantes a gente que tenía libros de la Editorial Txalaparta? Ah no, espera, si son los primeros que defienden la ilegalización de partidos. Es más, lo mejor sería que los ilegalizaran a todos excepto al suyo. La democracia es una puta celosa, ya lo saben todos.
A mí este tio no me hace ni puta gracias , ni él ni su patética ideología pero lo que es curioso de verdad es que como a veces alegamos la libertad de expresión según nos interesen y otras veces como nos convertimos en jueces , jurado y sentencia sobre algunas libertades de expresiones que no os gustan.
Ahora podeis seguir diciendo cosas sobre este tema que me saco las palomitas.
#29 Venía a decir eso. En este país no hay libros prohibidos, si quieres (o más bien lo encuentras) puedes comprar el Mein kampf (creo que se escribe así), porque eso es cultura, y la cultura es libre. Pero otra cosa es lo que hace este señor.
#283 estoy de acuerdo con lo que dices, pero que digas tú eso cuando has defendido el cierre de egunkaria por si las moscas... xDDDDDDD Vaya, de lo mismo de lo que te quejas en este mismo post.
#283 aunque su ideologia sea en si repugnante. Este hombre no se merece estar en la carcel.
Si no me equivoco tambien se le juzga por llamar al rey, mason.
Leyéndome al demócrata de #1 no me queda claro por que está en prisión, alguien me lo podría decir?
No lo entiendo, está en la cárcel por apología del nazismo, es decir por defenderlo y tal. O está en la cárcel por vender un libro que hace apología del nazismo. Son dos cosas diferentes. En el primer caso sí que me parece lícito que esté en la cárcel como están muchos que hacen apología del terrorismo, en el segundo caso me parecería vergonzoso, ningún libro, puede ser ilegal, diga lo que diga y lo haya escrito quien lo haya escrito.
#293 De hecho, a veces pienso que también habría que meter en la cárcel a los que hacen apología del comunismo. Ya sabes los Pogroms judios, el asesinato de periodistas, de la realeza rusa, y en general de todo aquel que no pensara como la cabeza gobernante. Si es que los extremos se tocan.
#294 Arenas tampoco, y lleva mas de 20 años y va a morir ahí seguramente, maltratado cada día.
