#111 vale, no me acordaba que hay sectarios que tienen la cabeza comida modo los alemanes nazis que solo veían la versión que le inculcaron y anything more
Si quiere seguir haga el favor de enfrentarse a la realidad de mis argumentos y debatir. No empiece ahora a marear la perdiz.
#121 En tu simpleza intelectual, estar de acuerdo con las ideas y mayor parte de hechos de un grupo de personas, me hace ignorar las cosas malas que sucedieron. Algo que no he negado, de hecho, he afirmado. Pero supongo que el sectario soy yo, cuando tu me acusas de no saber algo que ya he reconocido mas atrás. ¿Y soy yo el que solo ve su versión? Si no has sido capaz de dirigirte a mi sin hacer el ridículo.
#122 Mira, cuando desarrolles argumentos con sentido, estructura, y no cambies de un suceso random, a unamuno y a no se que polladas mas, con tus continuos "no sabes nada", te contestaré, mientras tanto no me molestes en serio.
Le he puesto hechos históricos que sucedieron que desmontan su visión idílica de la 2a República (más allá del suceso más personal, pero para nada aislado). Usted mismamente ha dicho que los ignora deliberadamente. ¿Que quiere que le diga pues? Si no va a aceptar nada que contradiga su versión que quiere discutir.
#123 si no hacen mas que ponerte hechos históricos y tu tiras a faltar lo personal xDDD. Cada reply tuyo con ese odio que destilas sólo confirma lo que decimos.
#125 Lo que te pasa es que confundes interpretaciones subjetivas con hechos históricos.
#129
Mirando en otro hilo me encontré esto...
¿Dices que de cosas como estas no pasaron, fueron culpa de Franco o son en verdad "interpretaciones subjetivas"? 
¿Pero qué esperáis de un bando victimista que hasta hace nada idolatraba (y sigue haciéndolo) a un asesino como Carrillo?
Perdieron y tienen el victimismo y sed de venganza en la sangre, y la mayoría por no decir todos, no vivieron esa guerra ni dictadura.
Así son los demócratas de la verdad 
#8 Vamos a ver si hacemos honor a la verdad, en este pais las victimas de ETA son victimas de primera, con indemnizaciones y pensiones estatales, con honores oficiales etc.
Las victimas del franquismo no son ni victimas, aquellos fusilados y arrojados a una fosa no son nada para el estado español, nunca lo han sido y ojala con estas leyes empiecen a serlo.
Como dice la noticia es lamentable que gente de 90 años tenga que luchar contra jueces, ayuntamientos y asociaciones para poder sacar los restos de sus familiares de una fosa comun.
Ya es hora de acabar con esta equidistancia que pone a los verdugos y a las victimas en la misma mesa.
Ojala esto llegue a buen puerto y dejemos de tener asociaciones filofascistas de una vez, la gente pueda acceder a los archivos que deseen o saquemos a los muertos de las fosas.
#132 pues si hacemos honor a la verdad vamos a empezar a reconocer que víctimas las hay en dos bandos, que parece que los ejecutados por republicanos sí merezcan estar en cunetas y olvidados.
A cierto juez famoso se le condenó por prevaricar y hacer justicia sólo para un bando... Si eso es la "verdad" que va a haber, tela... Pero el victimismo se le da muy bien a los vencidos, como si por perder hubiera que olvidar sus aberraciones. Los republicanos ejecutaron igual que los nacionales, actuaron exactamente igual, con la única diferencia que perdieron la guerra.
#133 El único victivismo es el lloro de los que ganaron, que parece que no tuvieron bastante destrozando el país como para encima ahora no querer hacerse responsable de sus actos.
#134 desde que tengo conocimiento político los únicos que lloran literalmente hablando y viven del franquismo son los de izquierdas.
Toda su vida haciendo política victimista del franquismo, víctimas, cunetas, etc... como si su bando no hubiese hecho las mismas ejecuciones que los nacionales y sólo ellos fuesen víctimas.
No, sólo ellos no son víctimas, lo que son sólo ellos son vencidos, por lo demás fueron igual de asesinos.
Y eso quieren taparlo en la historia, pero afortunadamente la verdad en la historia está ahí, y la justicia lo ha demostrado unas cuantas veces, por más que ahora se quiera crear una comisión de posverdad.
¿En q realidad vives?#113 Hola, en la situación pre 36, esa república que dices que no tiene nada de democrática para justificar el alzamiento franquista y sus crímenes, gobernaron derecha e izquierda prácticamente el mismo tiempo.
#130 La única forma que tienes de desmontar mis argumentos es poner en mi boca cosas que no he dicho. Otro que no sabe leer, cuando aprendas, vuelves.
#138 Parece que el que no sabe leer eres tú. No he afirmado, he preguntado. Estos símbolos "¿?" indican interrogación. De nada.
El ejercito franquista sublebado africano moro podria ser acusado de rebelion? Pues toca mover la tumva de mierda esa.
#141 Hola. No. Pregunta real. Si no quieres condenar que rojos cometieran crímenes de guerra me parece genial. Solo te he preguntado. Podías haber dicho me parece fatal lo de la foto y sigues aquí buscando tres pies al gato. Que si te parece bien el bando republicano cometiera crímenes de guerra y/o para tí tienen menos valor que los del bando sublevado por todo eso que cuentas de defender la democracia etc...lo dices tb y pista. Aclárate y no me des la turra.
Mas patriota soy yo defendiendo mi tierra de una invasion/Sublevacion de Franco el Africano. LOS llamados AFricanos por no poder con ellos y volverse en contra su propia poblacion.
Y si al rey puerta con cojones como los franceses. AL final seremos un invento de los Africanos.
Me encanta el General Mola alias el Chino: tomar la posicion cueste lo que cueste . GENERAL NO AFIN A FRANCO PORQUE EL CONTROLA EL NORTE. ACCIDENTE DE AVION BYE general
#143 Creo que ya lo expliqué mas atrás.
¿Voy a juzgar esa foto? No, por que no se que hicieron esos curas, ni si de verdad fueron fusilados, ni si se lo merecían. Pero si se que no se les mataba por ser curas, de la misma forma que en todas las organizaciones obreras y revolucionarías había católicos y hasta curas (y si, hasta en la CNT). A los curas que se mataba, por lo general, era por haber delatado a personas de izquierdas a la Guardia Civil y la Falange para que los fusilasen. Joder, el puto secretario de Durruti era cura! Y de derechas!
¿Se mató a gente de forma arbitraria, cruel e injusta? ¡Claro! Repito, ¡era una guerra! ¿Me gusta? No. ¿Lo apoyo? No. ¿Lo justifico? Tampoco. Pero lo pongo en contexto.
La cuestión de fondo no es el juicio moral, si no su análisis político. ¿Que ideas defendía cada bando? Por que esto era una guerra de ideas, de modelo de estado y de sociedad. Yo me quedo con el bando de la libertad, la democracia, el progreso, la ciencia, la educación, los derechos laborales, sociales, morales, sexuales, la igualdad entre hombres de mujeres, y el fin de la explotación del hombre por el hombre. Los fascistas ya sabemos lo que defendían. 200.000 muertos en España y 50 millones en Europa dan buena fe de ello.
Y con esto no quiero decir que el bando repúblicano fuese perfecto, no cometiese errores, incluso horrores. Yo soy el primero que he sido crítico con muchas posiciones políticas de las diferentes organizaciones. Al PCE por traidores, stalinistas y colaboracionistas en el asesinato de Andreu Nin y la contrarevolución. A la CNT por no tomar el poder en un tercio del estado cuando tuvo la oportunidad, al POUM por poco acierto durante la república al no fusionarse con las JSU, al gobierno de la república que reprimió con mas saña los levantamientos de Arnedo y Casas Viejas (cuando gobernaban los socialistas) y la Comuna de Asturias (con la CEDA) que los intentos de golpe de estado. A Manuel Azaña que amenazó con declarar el sindicalismo ilegal en los meses anteriores al golpe de estado, pero nunca se atrevió a amenazar a los sectores reaccionarios que ya preparaban su conjura, teniéndole mas miedo a la revolución que al fascismo.
A pesar de todas las diferencias y errores, me quedo con lo que me une a ellos, que es muchísimo.
#147 Pues ya está, tú no lo justificas lo "pones en contexto", que no sé si será un eufemismo. Te lo comento porque me has recordado un hilo no sé si este u otro foro donde se pretendía poner en contexto los motivos que llevaron a Franco a iniciar la guerra, no sé si imaginas el desenlace.
Yo creo que cuando se habla de la guerra civil hay que separar las acciones propiamente de guerra con los crímenes de guerra. Cuando alguien se queja de que le mataron a antepasados suyos los republicanos se habla de crímenes de guerra. Nadie en su sano juicio iguala bandos en otro tema que no sean crímenes de guerra.
Es obvio que en el contexto histórico unos eran buenos y otros eran malos, que la república a pesar de todos los problemas era más legítima que el golpe de estado.
El caso es que hay gente a los que les han matado a familiares suyos los del bando republicano, incluso sin ser ellos no ya franquistas sino de derechas, o por ser curas o monjas o por tener alguna tierra o por simplemente estar en lado equivocado de España en el momento equivocado.
A los familiares de esa gente inocente violada, torturada y asesinada cuando te cuenten su historia les hablas de "bandos" y les dices lo de que
#147Eastfalia:La cuestión de fondo no es el juicio moral, si no su análisis político.
PD:
#147Eastfalia:A pesar de todas las diferencias y errores, me quedo con lo que me une a ellos, que es muchísimo.
Allá tú y tu conciencia. Yo me considero más de derechas que de izquierdas, pero con gente que empieza guerras y/o tortura, viola y mata a inocentes no me une absolutamente nada. Chao.
#133 De victimismo nada, es justicia, la justicia que han tenido en Alemania, en Italia, en Chile y en Argentina. La justicia de poder enterrar a tus muertos asesinados por ser comunistas, homosexuales, republicanos...
Eso de que el bando republicano actuó igual que el nacional es una mentira, que no va a convertirse en verdad aunque la repitas mil veces.
Fueron los nacionales los que se levantaron en armas contra un gobierno elegido en las urnas porque las clases dominantes veian peligrar sus privilegios; la alta burguesia y los grandes banqueros financiaron al fascismo en España porque eso de tener socialistas en el gobierno no les parecia algo bueno para sus intereses, la iglesia, tratada como reyes en este pais veia peligrar esa posicion dominante, esa fuerte influencia en el estado y la sociedad, los militares tres cuartos de lo mismo.
Fueron los franquistas los que ejecutaron a miles en Badajoz o Madrid, los que crearon campos a imagen de los nazis. Fueron los nacionales los que implantaron una dictadura nacional catolica por 40 años.
Fueron los franquistas los que usaron mano de obra semi esclava para contruir sus mausoleos, para levantar empresas que aun hoy son algunas de las mas grandes del pais.
Y lo que remata todo es la falsa transicion que tuvimos en la que no hubo una ruptura, los fascistas se levantaron democratas una mañana y nadie pago por los cientos de miles de ejecutados, por los torturados, por los represaliados y exiliados. Los jueces siguieron siendo jueces, los policias siguieron torturando, los grandes empresarios siguen amasando sus fortunas que fueron creadas por trabajadores sacados de las carceles.
Asi que eso de que son lo mismo no es mas que propaganda de los que cometieron todas las salvajadas del manual del salvaje y pretenden jugar al infantilismo con el "pero ellos tambien hicieron cosas malas"
#149 quieras o no, te guste o no, los republicanos ejecutabany cometían atrocidades igual. Y aunque lo negueis mil millones de veces no cambiará. También hay familiares de nacionales y de gente indiferente que no se mojó ni por unos ni por otros, o familiares de católicos... que están esperando por igual recuperar a sus familiares.
Nadie va a negar que el bando nacional fue quien se alzó, pero nadie va a negar tampoco que el bando republicano tenía asesinos por igual.
