PSOE propone reformar Constitución - modelo territorial -

Lexor

https://actualidad.rt.com/actualidad/187240-bilderberg-planes-cataluna-independencia
baia baia baia (2015)

nizku

#49 Tu cuando apagas la luz para ir a dormir, ves liberales en la negrura de la noche verdad?
Debe ser horrible.

Alist

#56 Lo que vas a encontrar sobretodo es de cómo son esas regulaciones en Estados Unidos, que probablemente es el mejor ejemplo, pero lo que pueda haber aquí no se puede saber, es algo que tendrían que desarrollar. Tampoco creo que sea viable o responsable montar un Estado federal sin la colaboración de todas las fuerzas políticas, por eso aún con PSOE en el gobierno, mientras haya partidos conservadores como el PP o C's que estén dispuestos a hundirse antes que probar algo nuevo será muy complicado. Bueno, a que nos hundamos los demás, que ellos tienen su futuro y el de su familia bien asegurado.

choper

#62 No. A los que veo a veces escribiendo en el foro son "liberales" (entrecomillado; falsos liberales) que en un post te hablan de lo necesitado que está el país de liberalismo económico y de todo tipo y en otro post te piden centralización.

Hipocresía, para resumir. Eso es lo que veo.

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angel222

#5 es que curiosamente la izquierda es la que más debería apoyar el Estado unitario por las razones que tú mismo has dado xD, es la derecha con los regionalismos, los fueros, los carlismos, la CEDA los que han apoyado siempre más estas cosas. Pero ahora en España es el mundo al revés

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legendcr7

En 20 años, nos encontraremos con que el 95% de España está despoblada, entonces igual se empieza alguno a preguntar dónde estuvo el problema.

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angel222

#66 Pues si el despoblamiento se ha acelerado con casi 40 años de autonomías me dirás tú para qué sirven...

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legendcr7

#67 Es lo que estoy diciendo xD

Thouy

Menos mal, ya pensaba que no iban a romper España

angel222

#34 eso de la pluralidad cultural es una gilipollez para convencer a estúpidos, es todo una cuestión de pasta, qué cultura ni qué ocho cuartos, pero si es un puto mundo globalizado, vas a Italia, Portugal o Francia y todo es exactamente igual y funciona igual, si no es por el idioma no sabrías en qué país estás.

Ni platos típicos quedan ya.

nixonE1

Increible el panico de algunos a que la mayoria de CCAA se tengan que poner las pilas ellas solas.
Como asusta que esto implique perder los beneficios de estas ccaa subvencionadas que ahora tiendrian que dejar de vivir a costa de las 4 o 5 ccaa que tiran del carro llamado España.

Paralelamente no deja de ser lamentable, decir que el estado federal implica conceder beneficios. Autogestionarse no es ni un beneficio ni lo contrario. Es comerte el marron tu solito. Pero claro, es mejor no comerte el marron y continuar siendo territorios parasitos 50 años mas, repito, a costa de los 4 o 5 territorios que si que son productivos.

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Nerviosillo

#32 Dejame contestar eso con un "todos secuestrados por Sevilla", que es como se vive en Andalucía (lo poco que se consigue en Almería no es gracias precisamente a la Junta).
O todos secuestrados por Barcelona.

Las grandes ciudades se lo llevan siempre todo, y te digo de corazón que (en Andalucía al menos) quien se encarga de que eso vaya mal son los poderes autonómicos y no el central. Ojalá estuvieramos regidos por Madrid y no Sevilla.

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nixonE1

#72 Esto es mentira.

Las sinergias que crea bcn con la costa daurada o la costa brava crean unos resultados bestiales para la economia catalana.

Que sevilla no cree estas sinergias con otras parte de andalucia es una mala gestion.

Cada vez mas, bcn integra la periferia catalana para conseguir buenos resultados (economicamente hablando).

No deja de ser una relacion bilateral y de mutuo beneficio. Quejate de la gestion de la CCAA y no culpes al sistema. E

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Nerviosillo

#73 Entonces como almeriense lo último que quiero es federalismo.
Lo que querais en el norte es otra historia xD

¿Un modelo provincial en lugar de uno autonómico es una locura, o como?

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nixonE1

De todas formas no deja de ser logico ver segun que quejas.
Caerian varios mitos y se verian realmente las ccaa que ahora tienen beneficios.
Y no son precisamente madrid o cataluña o euskadi como normalmente Se apunta.

Al menos se tendria que aceptar, por fin, el despilfarro y la gran suerte que ham tenido muchas ccaa de tener servicios top a costa de la finaciacions de las otras.

B

#74 Modelo provincial, para que las empresas tengan aún más dificultades para conseguir proyectos por España.

Os va a ir bien a los del sur en la siguiente crisis

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angel222

#71 deja que te diga que la distribución de las regiones es arbitraria, no puedes condenarlas porque no tengan salida al mar como La Rioja o Castilla y León, porque cuando se inventó el rollo autonómico ni se pensó que podría llegarse a tanta desigualdad y egoísmo por parte de algunos. Eso sin contar que hay regiones que no han recibido tanta inversión como otras durante épocas históricas pretéritas, estarías rompiendo una línea de solidaridad histórica por un capricho egoísta presente.

Es muy fácil estar en un sitio estratégico geográficamente, con buenas conexiones y salidas al mar y con una inversión muy fuerte en industria durante el siglo pasado por parte del gobierno central y decir, bueno es que si los demás no son capaces de tirar para adelante ellos solos es porque son unos vagos y unos improductivos.

B

Andaluces quejándose de su mala suerte a la hora de que les adjudicaran industria cuando han votado a socialistas durante años que les robaban todo el dinero de los enfermos y los parados y destruían a impuestos a las empresas que tenían, sin contar el impuesto de sucesiones que robaba las propiedades a la gente que se dignó a trabajar (pocos).

España se tiene que separar y que cada uno se busque la vida.

Craso

#57 El marxismo se basa en consejos obreros (soviets), cuyos portavoces conforman el Soviet Supremo del Estado centralizado. Una vez que se alcanza el comunismo desaparece el Estado, pero mientras existe es centralizado.

Los consejos obreros no tienen nada que ver con el federalismo. Como dijo Lenin refiriéndose al caso alemán, los regionalismos son vestigios del medievo y hay que eliminarlos. Lenin defendía los estados socialistas grandes y homogéneos, sin chovinismos regionales.

El modelo de Estado socialista viene de los jacobinos. Lo que cambia es la forma de ejercer el poder, que parte de los consejos obreros y no del parlamento, aunque a partir de Lenin cobra mucha importancia el Partido como vanguardia.

En cuanto al federalismo de la URSS, fue una concesión a los chovinistas de turno. Luego no se aplicó, como es lógico. En la práctica fue un Estado centralizado.

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Nerviosillo

#76 Eso estaba preguntando, gracias. Entiendo el motivo.

Es, simplemente, que no soporto el ver como mi provincia no recibe apenas de nada de lo que se recibe por el lado más occidental (y mimado) de Andalucía, cuando tenemos mucho que dar en todos los niveles (sobretodo a nivel turístico).
Ni la puta alcazaba nos dejan restaurar...

SnowLeonhart

Muy lol lo del federalismo... porque el sistema de taifas donde cada comunidad hace lo que da la gana no es como si ya tuviéramos federalismo.

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Don_Verde

Bueno, a ver que nuevo barniz nos trae el PSOE para el sistema de "Si pero no" que son las actuales autonomías. A ver si así logramos alargar el problema de las periferias vs el poder central otro siglo más sin resolverlo.

El mejor periodo histórico de este país ha sido cuando más descentralizado estaba y conforme se desarrollaba el proyecto centralista borbón (o los intentos del Duque de Olivares), más avanzaba la decadencia y la perdida de los territorios más alejados del poder central. Pues parece que siglos después, seguimos intentando mandar todo el país desde Madrid mientras siguen tirando de las periferias. Cuando se rompan los lazos, supongo que vendrán los lamentos.

Lo que este país necesita es un estado confederal, organizar estos estados de nuevo conforme los cambios sociales, no por un plano del s. XIX o XVIII, reducir el estado central a su mínima expresión (defensa, exteriores...poco más) y que cada región o estado en si misma constituida tenga relaciones libres tanto con el resto de estados como con el resto que formasen dicha Confederación. Y si por mi fuese, eliminaba hasta los estados confederados y dejaba solo un estado central mínimo representativo y los ayuntamientos, convenientemente organizados y saneados. Por desgracia esta postura la defienden tan pocos partidos políticos como la vuelta al centralismo, así que al final comeremos lentejas, como siempre.

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Fox-ES

#81 No, es una mierda que no hay por donde cogerla. Las autonomías hay que tocarlas sí o sí.

nizku

#64 Nah nadie de los que ha comentado eso son liberales, ni parecido, como cuando llamáis liberal al PP.
Falacia de paja que sirve para hacer una crítica desde absolutamente nada y poco más.

angel222
#82Don_Verde:

A ver si así logramos alargar el problema de las periferias vs el poder central otro siglo más sin resolverlo.

No sé si lo ves pero tú lenguaje es totalmente sectario tío xD. Podrías haber dicho el Estado central vs el abuso de las élites locales. El Estado central vs algunos señoritos de la periferia, no sé xD

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Don_Verde

#85 ¿De verdad que de todo mi mensaje te quedas con la semántica? XD . Te acepto todas tus acepciones sin ponerles ni una sola pega, por que son todas ciertas, al igual que la mía. Pero que esto resulta una constante histórica creo que está más que constatado.

Es más, me opongo a la mera existencia de ningún tipo de estado, pero tengo que admitir que vivo en España, 2018, en la sociedad que actualmente tenemos. Por eso aporto razonamientos o soluciones factibles, aunque poco o nada difundidas. Si por mi fuese mañana mismo surgía la revolución social y se adoptaría de forma consensuada y sin imposiciones el comunismo libertario, pero lo veo jodido jodido.

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E

#5 Claro, la URSS no era una federación de repúblicas...

Mafioso14

Y yo trabajando, me cago en la puta lo que daría por seguir el hilo.

angel222

#86 tío, las razones que das son de un demagogo de manual, que además no sabe historia. Si no es por la reforma de los borbones en el 1700 tu España descentralizada de los Habsburgo se hubiese terminado de hundir. De hecho se habla de una refeudalización durante Carlos II, con lo que se da por hecho que antes pese a teóricamente ser varios reinos, se administraban de manera bastante autoritaria, donde el rey hacía virguerías con los poderes que tenía disponibles, véase la Inquisición, para imponerse en todos los territorios, aunque formalmente no tuviese jurisdicción.

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flipas23

#2 Y las CCAA son diferentes dentro de sí. El nacionalismo tanto patriótico de derechas, como el separatista de izquierdas es propio de NECIOS que necesitan sentirse más auténticos y privilegiados para sentirse autorrealizados. Luego los de arriba por temas económicos.

Ya verás si ocurre esto lo que pasa en las CCAA y provincias. Porque no creo que los del norte de León sean como los del sur, y así mil casos.

Apoyar esto intentando ir de progre con el argumento de "los tiempos cambian" es de ser un ignorante, o ciego por dogma a seguir. No sé cuál será tu caso.

Putas banderitas de los cojones, al fuego con todas ellas y a intentar vivir pragmáticamente y solidariamente, no creando confrontación.

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