y habria que ver que pasaria si se crearan estados artificiales despedazando las comunidades autonomas existentes (evitando asi problemas de nacionalidades y separatismos)
#89 ¿Y eso lo puedes deducir gracias a la bola de cristal que dan con la carrera o como va?. Los Decretos de Nueva Planta se firman como venganza contra los territorios que no apoyan al bando borbón en la Guerra de Sucesión, por eso se mantienen los fueros propios en aquellos lugares que apoyan la llegada de la familia francesa. Tu indicas que eso salvó del desastre total a la Corona de España, pero tras la guerras las pérdidas fueron cuantiosas, tanto territoriales como sociales y lo cierto es que esa tendencia solo se acrecienta a lo largo de los siglos. Como mucho te puedo comprar que realentizó el desastre y no lo comparto, aunque puede ser una postura totalmente razonada y argumentada.
De Carlos II tengo que reconocer que debe ser el Habsburgo que menos he indagado, pero Fernando de Valenzuela o Juan Francisco de la Cerda sanearon bastante el tremendo problema de inflación crónico que sufría la Corona de España. Es más, durante su reinado fue de los pocos que no hubo quiebra del estado, lo cual ya era todo un logro. Luego en materia militar, un desastre total, pero hay que indicar que ese desastre se viene cociendo desde hace bastante más tiempo y los 3 Felipes ( II, III, IV) tienen, creo, bastante más que ver con esto que el pobre de Carlos II.
#91 ¿Otra vez aplicando ideas franchutes en nuestra tierra de Pelayo, maldito infiel? 
En Francia funcionó bastante bien y ahora es raro encontrarse nacionalistas occitanos, bretones o normandos. Corsos sigue habiendolos, pero Córcega era Génova hasta hace "dos días" como aquel quien dice.
#84 Claro que nadie de los que han comentado eso son liberales, porque aunque vayan de eso en otros threads, no lo son. Pero creía que esto era obvio y creía haberlo dejado claro en mi escrito, gracias de todas formas por recalcarlo.
Veo que de falacias entiendes y además las usas; metiéndome a mí en el saco de "llamar al pp liberal" utilizando el plural, cuando jamás los he denominado de tal forma.
Poco más.
#93 hombre, que menos que si reformamos el proyecto que cada cual ponga su granito de arena
santander absorveria las vascongadas, aragon catalunya, valencia seria el levante, etc etc
nadie se quejaria verdad?
#93Don_Verde:Tu indicas que eso salvó del desastre total a la Corona de España, pero tras la guerras las pérdidas fueron cuantiosas, tanto territoriales como sociales y lo cierto es que esa tendencia solo se acrecienta a lo largo de los siglos
Los desastres de la Guerra Civil se hubieran vivido con los Habsburgo igualmente.
#93Don_Verde:Los Decretos de Nueva Planta se firman como venganza contra los territorios que no apoyan al bando borbón en la Guerra de Sucesión, por eso se mantienen los fueros propios en aquellos lugares que apoyan la llegada de la familia francesa.
Y esos lugares son las Bascongadas, que su población es mínima comparada con la de la Corona de Aragón, no es como ahora que son un territorio rico y con población, en el siglo XVII era muy distinto. No hubiese alterado mucho las arcas reales haberles hecho tributar como el resto.
#93Don_Verde:Los Decretos de Nueva Planta se firman como venganza contra los territorios que no apoyan al bando borbón en la Guerra de Sucesión
Venganza ninguna, se estaba macerando la idea en los altos consejos desde tiempos de Olivares, si no antes. Lo que pasa es que hacerlo sin guerra es más difícil que hacerlo con guerra, y con guerra queda como más "violento". Pero vamos, si tú ves normal que una parte de la nación pague mucho y la otra pague poco pues allá tú. O ir teniendo que cruzar aduanas para ir al pueblo de al lado, o incluso que el juez que te tenga que juzgar sea el de tu territorio y no te puedas escapar del abuso. Si lo dijeses por la gente de a pie todavía tendría sentido, pero los de a pie pagaban todos lo mismo o mas que en Castilla, los que se libraban eran la alta burguesía.
Me parece insultante intelectualmente tener que debatir con alguien que defiende un modelo feudal y está en contra de la modernización del Decreto de Nueva Planta, volvamos a la Edad Media todos!!!! En fin, los nacionalismos os han dejado muy tocados. Se está hablando de limar diferencias y crear un mundo global y están los que viven en el puto medievo que no han salido de su campo de cultivo ni han viajado más lejos del olmo de la cima de la parroquia.
PD: Señores en Aragón que prohibían y castigaban los intentos de los vasallos de pasar a realengo, poder del siglo XVI!
#97 Veo que la bola de cristal llega hasta la Guerra Civil...maravilloso, a ver si abro algún día el post de los What If y veremos a donde llega la de cada uno .
Esa venganza te la argumento en que esos decretos de Nueva Planta no se aplican por igual a todo el territorio, que ese proyecto venga de la Unión de Armas de Olivares, pues puede ser, pero se aplican en ese sentido y en ese contexto. Que luego una u otras regiones tuviesen más o menos población o economía, creo que no fue algo a valorar por parte de Felipe V. Que joder a quien no te apoya en la guerra es más viejo casi que mear de pie.
No, yo no veo normal todo eso que dices ni vivo en ese periodo histórico, simplemente creo que el camino que siguió el estado español desde la llegada de los Borbones y el avance en centralización supuso una serie de problemas que arrastramos hasta la actualidad. Con aduanas y divisiones en mil pedazos vivieron durante siglos los alemanes o los italianos y durante el periodo pudieron ser perfectamente de los territorios más ricos de Europa, junto con los Países Bajos, que no se les llama "Paises" por casualidad. También era muy rico Francia y vivía inmerso en su proceso centralista, así que también se podría deducir que la centralización o descentralización no repercute necesariamente en la economía...de la época.
Chico, cálmate, no defiendo ningún modelo feudal, yo defiendo el comunismo libertario, no abogo ni apoyo ningún estado y, por tanto, ningún modelo territorial impuesto. Tu crees necesario crear una unidad de la humanidad limando diferencias, yo abogo por mantener esas diferencias como parte enriquecedora de la cultura y de la especie humana en su conjunto. Tu quieres un mundo globalizado donde todos seamos lo mismo, yo quiero un mundo donde la gente y las sociedades puedan vivir sin que nadie desde un territorio lejano les diga como tienen que vivir.
Si te parece una discusión insultante intelectualmente, puedes dejarla, no te lo reprocharé, aunque las opiniones personales sobre mi o mi vida te las puedes ahorrar, la verdad, pues yo no he comentado nada personal tuyo ni pienso hacerlo. He viajado, bastante, por varios continentes además, cosa que he ha dado la oportunidad de percibir el rico crisol de culturas distintas que tiene la humanidad y a saber respetar esa diferencia como algo positivo, no como algo a destrozar e imponer una visión única. La unidad por imposición no es unidad, es conquista y asimilación, la paz de los vencedores. Atentamente, un cateto de campo
#98Don_Verde:Veo que la bola de cristal llega hasta la Guerra Civil...maravilloso, a ver si abro algún día el post de los What If y veremos a donde llega la de cada uno
Me refería a la Guerra Civil de 1701-1714
El resto de tu comentario es paja y demagogia, decir que los Estados Alemanes en el siglo XVII eran más ricos que España es cuestionable.
Que luego una u otras regiones tuviesen más o menos población o economía, creo que no fue algo a valorar por parte de Felipe V.
Bola de cristal, la economía es lo primero que se valora a la hora de buscar exacciones a los territorios, si no tienen mucha población ni economía y además te han apoyado, pues los perdonas. De todas maneras si le hubieran apoyado y hubiesen sido super ricos seguramente les hubiese pasado lo mismo, así que seguramente no le hubiesen apoyado.
#99 demagogia
f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular .
2.Degeneración de la democracia , consistente en que los políticos , mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos , tratan de conseguir o mantener el poder .
Ni lo uno, ni lo otro, no soy un político.
Si vas a comentar al final mi post, te responderé cuando llegue del trabajo que termina mi descanso. Si no quieres, sin problemas. Pero mantengamos la honra y el respeto en el duelo, para una tradición de este país que me parece que se debería mantener y se está perdiendo...
Pues como en muchos países. A ver si piensas que España es el único país que sus regiones culturalmente son distintas, y sobre todo las del norte con las de sur. Las CC.AA. y sus políticos han sido lo que han ido aumentando esas diferencias, diciéndole al vecino que él es mejor que el de la comunidad vecina y que se merece más competencias y más dinero que el otro, y todo para ir aumentando su reino de taifas particular, para ir colocando a más familiares y amigos y para crear una red clientelar. No somos de los países con más políticos y parásitos por casualidad, sino por esta lacra.
Lo que hace falta es eliminar toda las CC.AA. y reformar el Senado pero bien, que sea una auténtica cámara territorial.
Me hacia gracia lo de secuestrados por Madrid, cuando tiene 36 diputados de los 350. Vamos, mayoría absoluta para gobernar toda España
#31 No verás a un asturiano o un gallego que se identifique con un andaluz, nunca en la vida.
Que pregunten en referéndum:
- Dejarlo como está
- Hacerlo federalista/más descentralizado
- Eliminar las autonomías/centralizarlo
#102 Yo no me identifico con nadie, soy asturiano, ni con otros asturianos pero he conocido mucha gente de todas partes de España y son personas como yo, a algunos les gustan las mismas cosas y tienen expresiones parecidas. No veo ninguna diferencia pero claro no soy xenófobo pero aquí muchos queréis crear barreras donde nunca debería haberlas.
La administración debe estar cerca de los ciudadanos, cuanto más mejor, ¿no? OK
- Estado y municipios
Ya tenéis el Estado totalmente descentralizado
#105 Es absurdo lo que dices.
Tu parrafo se puede extrapolar a toda la cultura occidental europea.
Aun asi, estamos todos de acuerdo en que la cultura es diferente en cada pais.m, no?
PD: Querer centralizar el pais, llevara a la perdida de territorios como ha pasado siempre en la historia de España.
#106 jejejeje NO.
Hay territorios que queremos gestionar nuestra sanidad, nuestros problemas exonomicos, nuestros presupuestos, nuestra educacion; nuestras infraestructuras, etc.
Si, no queremos beneficios de nadie. Queremos gestionar y comernos los marrones nosotros solitos.
#107 Exáctamente, las diferencias que me he encontrado entre yo y un francés, un italiano o un croata son muy pocas para justificar actos xenófobos como los vuestros, ni te digo dentro de la península.
#108 No vamos a permitir modificar nada para teneros contentos durante unos años y que luego al poco tiempo vengáis con el rollo de los últimos años. ¿Por qué no se eliminan las CCAA y se hace basándose en las provincias por ejemplo?
¿Eres demócrata? Pues que se vote. Que se vote devolver la educación y la sanidad al Estado o que se vote eliminar las CCAA y provincias por ejemplo
#107 Depende de que pais, entre China y Francia pues si la cultura es diferente pero entre España o Francia de verdad crees que la cultura es muy diferente?
#112 xDD... no cambies nunca t-1k please.
Tu problema es que un socialista puede ser nacionalista PERFECTAMENTE -desde luego el nacionalismo puede llegar a ser compatible en el ideario socialista-, mientras que un liberal estaría siento bastante contradictorio cuanto menos, con sus ideales, si pide centralismo. Sobre todo alguien que se denominase 'liberal' aquí en españa con el intervencionismo que hay por parte del estado.
Desde luego no sé qué ideologías te parecen más compatibles de entre esas 4, pero como siempre y fuera de tus virus, bacterias y farmacología; andas bastante perdido. Zapatero a tus zapatos.
Los del PSOE siempre hacen lo mismo.
Lanzan un globo sonda, nos ponemos a discutir y cuando se nos olvida ... ZAS !!!! Te clavan la ley.
Ya lo hicieron en la etapa de zapatero. Ahora vuelven a la carga.
Se veía venir para tener el apoyo en la censura xD
Y me parece cojonudo lo de reformar la constitución, la pena es que no será para quitar los privilegios de algunas comunidades y otras cosas que solo benefician a unos pocos...
#115 ya veo, ahora el socialismo moderno es darle más privilegio a las comunidades autónomas más ricas mientras los obreros más necesitados de las comunidades más pobres se joden.
Después os sorprenderá que los obreros del cinturon obrero de Barcelona vote masivamente a Ciudadanos y pasen olímpicamente de votar a partidos de izquierdas, es que pasais olímpicamente de sus verdaderas necesidades.
Y efectivamente como liberal quiero eliminar las Comunidades autónomas y centralizar competencia en un estado y de paso liberar también ese estado. Pero supongo que algunos le mola pagar impuestos a mansalva a distintas Taifas para que una banda de parásitos inútiles se llenen el bolsillo. Ahora eliminar la terrible burocracia del estado es muy poco liberal xDDDD
Ahora corre a votar a Podemos, ese partido que sugiere imponer un referendum de autodeterminación que en el caso de salir si, hundiría a España y de paso , a los más pobres de las comunidades autónomas.
Sin olvidarnos el Cupo xDDDD