PSOE+Podemos. Decreto ley y adiós al Senado.

GoFoward

#386 Si pedir un golpe de timón que haga girar el barco hacia un destino mejor ya es una utopía, pedir rehacer el país desde los cimientos es la madre, el padre y los abuelos de todas las utopías habidas y por haber.

Ningún partido político se va a atrever a algo ni siquiera parecido. Eso por no hablar de la inmensa maquina de propaganda pro status quo que es el Estado, y como adoctrina día si y día también al ciudadano medio para que nada cambie y para que todos sigamos la linea marcada.

#387 Trampear sería hacer algo ilegal. Que yo sepa son herramientas legales. Otra cosa es que no te gusten, y te dediques a patalear llamando totalitarista a todo el que pasa por allí.

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polaritySYS

#389

Donde está la trampa?. Por que te aseguro que si hubiera hecho algo inconstitucional se le hubiera visto el plumero.

Supongo que serás tu el único que ha conocido la verdad...

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Contractor

Sinceramente, no creo ni que tenga recorrido.

El Constitucional, a instancias del PSOE, prohibió las enmiendas fraudulentas en el Senado

La estratagema del Gobierno colando una enmienda adicional en el último minuto en una ley orgánica que reforma la ley del Poder Judicial para adecuarla a la lucha contra la violencia de género, ha desatado una auténtica batalla política y jurídica en las Cámaras.Los letrados consultados muestran muchas dudas sobre la legalidad del atajo habida cuenta de que el Tribunal Constitucional en 2011, y a instancias de un recurso presentado precisamente por el grupo socialista del Senado, sentenció que las enmiendas a las iniciativas legislativas deben tener conexión con la materia de la ley que pretenden enmendar.

La sentencia (STC 119/2011) se produjo después de que el PSOE, en el año 2003, recurriera la decisión del Gobierno de José María Aznar de introducir en el Senado vía enmienda una reforma del Código Penal para tipificar la convocatoria de referendos (Plan Ibarretxe), pero se hizo enmendando la Ley de Arbitraje en el Senado.

Los senadores socialistas recurrieron al TC alegando que se habían vulnerado sus derechos de participación política. El TC les dio la razón y desde entonces la Mesa del Senado exige conexión material entre las enmiendas y el texto enmendado. En definitiva, la argucia del Gobierno no sería admitida en la Cámara Alta.
Puesto que la sentencia cita sólo las enmiendas en el Senado, la Mesa del Congreso tendría margen para actuar de manera más laxa. Sin embargo, los juristas consultados por este periódico señalan que "la doctrina debería aplicarse por igual en ambas Cámaras".En términos políticos, desde el Partido Popular mantienen que la argucia gubernamental es "un fraude en toda regla y un insulto a la Cámara" puesto que se activó el mismo día en que el Congreso tomó en consideración una proposición de ley para reformar la Ley de Estabilidad Presupuestaria. "No es admisible colar esta enmienda por la puerta trasera", afirman y más aún cuando se hace con el propósito claro de "sortear la mayoría que existe en la Cámara Alta". El PP asegura que paralizará la argucia del PSOE en la Mesa del CongresoFuentes del PP avanzaron que intentarán paralizar la maniobra del Gobierno primero ante la Mesa de la Comisión de Justicia, donde se tramita una reforma de la ley del Poder Judicial para adecuarla a la ley de Violencia de Género, y después ante la Mesa del Congreso.

El primer paso, el recurso ante la Mesa de la Comisión de Justicia, creen que sería baldío ya que existe en este órgano una mayoría suficiente en torno al Gobierno. Pero el movimiento definitivo es la Mesa del Congreso, donde junto a Ciudadanos, sí tienen mayoría. El PP entiende que Cs también se opondrá a esta reforma de la ley de Estabilidad Presupuestaria para eliminar el voto decisivo del Senado por la puerta de atrás. En este órgano rechazarán que se someta a votación esta reforma en el pleno del Congreso. En las primeras consultas realizadas a los letrados la opinión trasladada al Grupo Parlamentario Popular es que se trata de algo "escandaloso" pero, si finalmente junto a Ciudadanos, no pueden evitar su paralización entonces acudirán en amparo del TC.

http://www.elmundo.es/espana/2018/09/19/5ba20a7fe2704e52048b47f9.html

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Ilore

#391 Quizá me he expresado mal, con lo de "los cimientos". No me refiero a cambiar el sistema en plan escoger república/democracia/monarquía parlamentaria/comunidades autónomas/estados federales, etc...

Me refiero a cambios legislativos profundos dentro del mismo sistema. En la actualidad, la maquinaria estatal es un monstruo enorme, enrevesado, ineficaz e insostenible, por muchos motivos, y aplicarle parche tras parche solo sirve para engordarlo y retrasar la caída por el barranco. Hay que sanear la maquinaria con leyes y estructuras repensadas desde cero, nuevas.

No se si ahora me estoy explicando mejor. Pero si, hacer esto también sería un esfuerzo titánico, aunque creo que posible. Lo que realmente falla, es la falta de voluntad política.

C

#390 Sí, es lo que tenemos los demócratas, no queremos que un psicópata nos tome por imbéciles.

Y usar un decreto ley de la VIOGEN para colar las medidas confiscatorias acordadas con los discípulos de Soros y Maduro
en presupuestos generales es tomar a la gente por imbécil.

Pero alguno disfruta siendo un imbécil, no hace falta ir muy lejos para observarlo.

El constitucional lo tirará para atrás, pero viendo lo que tardan sus sentencias, será tras confiscar el dinero de un grupo de la población para aumentar el déficit del Estado,

#392 --> #393

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-OnE-
  • Trasladar las funciones y competencias del Senado a otros organismos e instituciones
  • Cargarse los decretos leyes
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Contractor

Ah, por cierto, y tratando del tema de la enmienda, que versa sobre los presupuestos, Tardá ya ha dicho que sin referendum, y sin que la fiscal general del Estado rebaje las peticiones sobre la rebelión y sedición, no hay presupuesto...

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DunedainBF

#396 Cargárselos no porque tienen una función de recurso de urgencia, cuando por motivos justificados no es posible utilizar una ley ordinaria con todo su trámite.

Lo que habría que hacer es no permitir o crear mecanismos para que no fuera usado más allá del recurso de emergencia que es.

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Ilore
#397Contractor:

y sin que la fiscal general del Estado rebaje las peticiones sobre la rebelión y sedición

¿de nuevo están pidiendo que el poder ejecutivo interfiera en el poder judicial? ¡que demócratas!

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Y

PSOE y Podemos, devolviendo poderes ilegitimos del senado a la camara.

Kenderr

#395 Jajaja si, menudo a olor a demócrata de ultra derecha tienes.

Pero alguno disfruta siendo un imbécil, no hace falta ir muy lejos para observarlo.

Ya se que tienes espejos cerca.

#398 El riesgo de eso es... ¿Que es urgencia? Es difícil estipular en ese ámbito que es sin que pueda ser usado torticeramente.

C

#399 ¿Desde cuándo el partido que representa ese señor han sido demócratas? Ya han perpetuado dos golpes de estado, uno en el 34 y otro en 2017.

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DunedainBF

#402 ¿de qué estás hablando? :psyduck:

wiFlY

Me parece genial que quieran cargarse el senado. Me importa bien poco quien tenga la mayoria.

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Soy_ZdRaVo

#404 tendrán que reformar la Constitución y no hacerlo por decreto, no? xd

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Ragest

Lo malo que tienen las excusas vacias es que son muy faciles de extrapolar

Si venis con que “aaaaah ahora si que os gusta el senado” pese a que el problema es hacer lo que te sale de los cojones sin contar con nadie y olvidandote de la constitucion, cualquiera podria llegar y deciros “aaaaah ahora si que os gustan los decretazos” cuando os habeis pasado dos legislaturas llorando por ellos

wiFlY

#405 que lo hagan como les de la gana. Me da igual si lo hacen como les sale de los huevos, llevan haciendolo desde que tenemos democracia.

Yo lo que quiero es que cambie la politica y eso significa cambiar a los politicos. Para cambiar a los politicos hay que cambiar el sistema, pero eso lo tienen que hacer los politicos actuales los cuales hacen lo que quieren cuando les interesa ¿les voy a pedir ahora, una de las pocas veces que quieren hacer algo que puede ser parte de un cambio, que lo hagan todo segun el manual? No, soy mas practico que eso.

Ya me he cansado de politicos que manejan el pais como si de su chiringuito se tratase pero que cuando les interesa bien que hablan de la constitucion y blabla pero se la saltan en cuanto les viene bien.

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Soy_ZdRaVo

#407 Ok, pues cuando te metan a la cárcel por sus cojones o decidan embargarte tus vienes sin una ley que lo respalde no vengas llorando.

La falta que hace una asignatura de derecho en la ESO... dios mío.

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wiFlY

#408 o cuando lo hagan contigo, por sus cojones tambien ¿que te hace pensar que a mi si y a ti no? recuerdalo, lo hacen "por sus cojones".

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DunedainBF

#407 Los políticos son un reflejo de los votantes. Si quieres cambiarles a mejor, habrá que mejorar al votante, subir el nivel y subir la exigencia. Para esto hace falta que el votante esté mucho más educado e implicado de lo que está.

Con afirmaciones como las que haces, no parece que eso vaya a ocurrir.

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wiFlY

#410 en que debo mejorar? Yo llevo mi vida según la ley, pago mis impuestos, si no cumplo algo y se me sanciona lo pago... La verdad, no me veo reflejado en absoluto.

Subir la exigencia de que? A ver, por favor, dime como subimos la exigencia del votante. Que cojones tenemos que hacer. Porque tanto unos como otros se rien de la sociedad a diario, nosotros nos quejamos pero a ellos no veo que les afecte lo mas minimo. Dime por favor como subimos el nivel, dime acciones practicas claro, ya os he explicado que clase de persona soy.

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Soy_ZdRaVo

#409 Nada me hace pensar que no puedan hacerlo conmigo. Por eso me parece una barbaridad que apoyeis que se salten la ley y deroguen las leyes fundamentales que deciden los asuntos mas importantes a drecretazo y sin debate en el parlamento.

Pero vamos, es que es lo que digo. La crisis española ni es política ni es económica. Es ciudadana, el ciudadano es semianalfabeto y no entiende cosas básicas. Como por ejemplo por qué el Senado no puede desaparecer vía decreto

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wiFlY

#412 A ti te parecera una barbaridad eso, a mi me parecen una barbaridad las acciones que llevan los politicos a cabo.

Y dudo que la gente no lo entienda. Es derecho, no ingenieria, cualquiera que se aplique un poco lo va a entender.... por eso no se da derecho en la ESO, pero si matematicas o fisica.

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PuNTo

Algunos olvidais que venimos de Mariano Rajoy.

DunedainBF

#411 Me ha parecido entender que te la sudan las formas en las que se hagan las cosas. Algo de que te da igual que eliminasen el Senado por decreto. Una imposibilidad absoluta - gracias a Dios - pero que me vale de ejemplo.

Bueno, yo te digo que las formas son importantes y tal y que hay que ceñirse a la legalidad por el bien de las garantías de tus derechos y de los míos. Cuando estás dispuesto a hacer chapuzas legislativas, y encima de ese calibre, es cuando digo que el nivel hay que subirlo, y eso nace de uno mismo. Un votante más educado tiene más conocimiento sobre lo que el Gobierno hace y votará mejor. Como consecuencia, el nivel de la política, sube, y no al revés.

En España tenemos exactamente lo que nos merecemos. Sea dicho que es un fenómeno mundial y está ocurriendo simultáneamente en todos los países manifestándose de muchas maneras pero también con similitudes en el fondo y sobre todo en las formas. El nivel de la política ha bajado mucho en dos décadas, pero es que el nivel de la ciudadanía está por los suelos. Y el huevo va antes que la gallina, creo.

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iT

#412 Tu tampoco pareces entender que no se pueden modificar las leyes a gusto de cada uno, como hizo el PP que sabe que en el senado siempre tiene mayoría y no parece importarte. Cuídate de ir llamando analfabeta a la gente anda. El PSOE lo que ha hecho es devolver al congreso algo que nunca debió pertenecer al senado. Puede que no sean las mejores formas, pero esto es el mundo real, y cuando te ponen las cosas practicamente imposibles, hay que actuar. Te vuelvo a poner los datos para que comprendas porque el PP modificó esa ley para vetar los presupuestos:

PP: 124/208 con el 28,6% del voto
PSOE: 47/208 con el 22% del voto
Podemos: 17/208 con el 20,6% del voto
Cs: 0/208 con el 14% del voto

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DunedainBF

Total, que ya ha ocurrido esto en el pasado y ya hubo sentencia del TC a instancia del PSOE

La sentencia (STC 119/2011) se produjo después de que el PSOE, en el año 2003, recurriera la decisión del Gobierno de José María Aznar de introducir en el Senado vía enmienda una reforma del Código Penal para tipificar la convocatoria de referendos (Plan Ibarretxe), pero se hizo enmendando la Ley de Arbitraje en el Senado.Los senadores socialistas recurrieron al TC alegando que se habían vulnerado sus derechos de participación política. El TC les dio la razón y desde entonces la Mesa del Senado exige conexión material entre las enmiendas y el texto enmendado. En definitiva, la argucia del Gobierno no sería admitida en la Cámara Alta.

La hipocresía es fuerte.

Soy_ZdRaVo
#413wiFlY:

Es derecho, no ingenieria, cualquiera que se aplique un poco lo va a entender.... por eso no se da derecho en la ESO, pero si matematicas o fisica.

xdddddddddddddddd

Eres ingeniero, no? La gente que mas la caga en cosas de derecho por listos xd

#416 Pues que reformen la puta Ley Orgánica si consideran que el Senado no es quien para poder controlar al Congreso. No puedes ir vía decreto modificando cuestiones de leyes superiores sin un debate en Las Cortes.

Y si, es de o bien analfabeto o de dictador defender que el Gobierno puede modificar la organización de los Poderes del Estado vía ley urgente sin debate xdd.

Yo lo que pienso es que no entendéis bien lo que significa esto. Pero oye, como lo hace un amigo hay que defenderlo.

pd: explicadme por qué está mal que el Parlament de Cataluña se salte la Constitución y las Leyes Organicas (Estatuto de Autonomía etc) pero está bien que Pdr Snchz se salte la Constitución y Leyes Organicas para quitarle poder al PP.

Ah vale, que justificais cualquier cosa con tal de joder al PP.

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iT

#418 Lo que ha hecho Sanchez te puede gustar más o menos, pero es LEGAL y se ha hecho más veces avalado por el SUPREMO. Deja de mezclar gilipolleces anda.

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Soy_ZdRaVo

#419 STC 119/2011

No es legal. A estudiar más y a decir menos tonterías.

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