comentario moderado
#5 Es más "difícil" de lo que dices...
- Agnóstico: Lo que dices no es verdad. Agnosticismo es que la existencia de Dios no es cognoscible para los seres humanos. Los agnósticos no tienen su propia concepción de Dios, antes de eso se declaran incapaces de concebir de alguna forma a Dios.. y curiosamente, puede haber agnósticos creyentes, a pesar de "sentirse" incapaces de concebir a un Dios pueden optar por creer en uno cualquiera...
Y en cuanto al ateísmo, hay varias definiciones, la más populares suelen ser los que niegan la existencia de Dios, o los que viven en ausencia de Dios. Hay ateos que pueden creer en Dios pero deciden vivir en ausencia de él, por lo que tú dices no sería correcto literalmente..
Y luego las variantes, puedes ser ateo y agnóstico, o agnóstico creyente y demás historias y mezclas.. xd
No hay una sola parte del Cristianismo que no crean en la iglesia, ya que el cristianismo se guía por la palabra de Dios en la Sagrada Biblia y en ella esta escrito que la iglesia forma parte de su cometido.
Vamos que todo el que es cristiano no solo cree en la iglesia si no que depende en parte de ella.
La iglesia a diferencia de los católicos que tienen mas dinero para poder tener iglesias mas grandes y favores de los gobiernos católicos, el resto se busca la vida en locales acondicionados para los ministerios cristianos.
Si tenéis preguntas pasar por caja. Pero no digáis mas que católico = iglesia y cristiano = no iglesia porque no es asi.
Para todo lo demas hacer caso a Wittgenstein.
He de decir también a #1 que No. Una religión se basa en unos estamentos y reglas de las que sus adeptos han de seguir en que lo mayormente puedan. Si no creen en la iglesia no son católicos, si no creen en la Biblia, no son católicos, si no creen en el papa no son católicos y asi con todos sus estamentos.
Para ello lo mejor es que se busquen otra religión o que se hagan Agnosticos.
#32 actualmente hay otro término que se esta popularizando y que deja la cosa más clara: antiteismo, que es aquel que niega la existencia de un dios. El término ateo queda, entonces, como aquellos que no creen en ningun dios o fe.
Durante muchos siglos la fe ha segado muchas vidas.
#1 Podría ser cristiano protestante. No tiene por qué estar de acuerdo con los curas y papa etc, solamente en la Santa trinidad
#5 Si tienes tu propia concepción de dios eres creyente. El agnóstico es como un escepticista religioso.
Se puede creer en Harry Potter sin estar de acuerdo con JK Rowling? De hecho, el verdadero Harry Potter no es como lo pinta Rowling, tenía la cicatriz en la espalda y la varita era de corazón de dragón.
PD: yo me defino como ateo, pero más exactamente pienso que si dios existiera me daría igual, o bien es un cabrón o bien un calzonazos que ni pincha ni corta en nuestros asuntos, y por lo tanto me negaría a rendirle ningún tipo de reconocimiento o pleitesía.
#36 te equivocas, los que no creen en ningun dios o fe, son agnosticos.
los que creen que NO HAY ningun dios son ateos.
la diferencia es notable
La iglesia católica es tan grande que es muy dificil creer en toda la iglesia, creo yo. Creer en la iglesia no es creer todo lo que se dice desde el Vaticano, sino que es creer en los sacerdotes mas cercanos, que son los que realmente ven el mundo real en el que vivimos.
Yo soy católico y no comparto los alardes de grandeza de la iglesia, Jesús, desde mi punto de vista, fue el primer socialista (real). Se volcó con los necesitados y no con los ricos.
El papa ha dicho una frase grandiosa, que de cumpliarla hará que la iglesia católica vuelva a crecer. "Quiero una iglesia pobre, para los pobres".
Como número dos de los Ortodox brothers de MV, yo entiendo perfectamente a #1, estoy de acuerdo con todo lo que has dicho, donde la iglesía católica está débil los Ortodox Brothers la petamos, échale un ojo, que somos un culto a tu medida.
Y yo también estoy deseando que llegue la guerra santa para dar lo que se merecen a los que niegn a Dios.
Las decisiones de la iglesia católica se toman en el Vaticano, no le preguntan al cura de tu barrio, si no que le imponen lo que ha de hacer. Así que no se si es el mejor ejemplo.
La iglesia es una empresa.
Y respecto a la religión... si una minoría tiene una creencia, es una secta, pero si es una gran mayoría, lo llaman religión.
Yo me cago, que cada uno crea lo que quiera mientras no me afecte xD
yo me quedé en la Gran Ramera y de ahí no hay quien me mueva.
¿Será una puta deluxe?
¿Será un nuevo reality show?
#32 ¿Como se puede ser ateo y agnóstico a la vez? xD
Precisamente un ateo niega la existencia de Dios, lo cual a mi modo de ver es caer en el mismo error que un cristiano, judio, etc. Un agnóstico por tu definición, que no está mal, no niega nada porque directamente no lo sabe.
Cuando digo esto, los ateos se suelen enfadar conmigo, pero es que su razonamiento me parece totalmente erróneo ¿Qué más da si existe Dios o no? o más importante aún ¿Qué entiendes por Dios?
#50 Lo normal es que un creyente hoy en día tampoco lo haga, al menos en mi entorno (mi familia es católica) sólo conozco a una persona que sea tan extremista.
Como ateo, pienso que mayormente los ateos no vamos diciendo, "¡Dios no existe!, ¡Dios no existe!, ¡eh que lo sepas Dios no existe y no vas a vivir una eternidad de llama cuando mueras porque no existe!
Si no que lo decimos cuando es pertinente con el tema.
Me parto el rabo.
¿Qué es tener una "concepción propia" de Dios? ¿puede haber algo más estúpido? Tener una concepción propia de Dios es inventarte tú tus propias tonterías y encima creértelas.
Si te apuntas a un club, te apuntas con sus normas. Sino, pues montante uno por tu cuenta o buscate otro con el que estes mas de acuerdo.
Es que me hace mucha gracia la mentalidad de yo soy católico pero no creo en la Iglesia...
#48 No has leído bien lo que puse: "Y en cuanto al ateísmo, hay varias definiciones"
Depende de la definición, un ateo no tiene porque negar la existencia de Dios al 100%. De hecho, la palabra en sí ateo es simplemente "sin Dios", no un "no existe Dios".
Luego, ¿Como se puede ser ateo y agnóstico a la vez? Pues una persona que vive sin Dios(ateo), y cree que no es cognoscible la existencia de Dios(agnóstico). Claro, en esa definición de ateo, en otras como la que tú dices no podría ser.
Y luego:
¿Qué más da si existe Dios o no? -> Apateísmo
¿Qué entiendes por Dios? -> Ignosticismo
#51 Me parto el rabo con la ignorancia, por ejemplo para Einstein y Spinoza, su concepción de Dios eran las leyes de la naturaleza, las matemáticas, etc
No, una ateo es el que niega la existencia de Dios.
"ateo, a.
(Del lat. athĕus, y este del gr. ἄθεος).
- adj. Que niega la existencia de Dios. Apl. a pers., u. t. c. s."
http://buscon.rae.es/drae/srv/search?val=ateo
"agnosticismo.
(De agnóstico).
- m. Actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia."
No si te parece usamos la definición que a ti te interesa dar en vez de la de profesionales de las letras que se dedican a ello.
#5 O sea si creo en Dios soy católico por huevos, no hay otros dioses?
No sabes lo que es agnóstico, te refieres a un deísta en su lugar (creo que son cosas diferentes).
Veo un grave problema en esta discusion (y al decirlo no voy a ser, precisamente, un iluminado) pero las distintas definiciones están trayendo demasiados problemas (y, por cierto, la RAE no siempre es la mejor fuente para este tipo de cosas, más que nada por que no se actualiza, precisamente, con facilidad o más bien, sin política de por medio).
Propongo que simplemente usemos el significado de los términos en vez de los términos mismos, es decir:
Existe dios o no existe
Crees en dios o no crees.
Tras esto, voy a comentar un tochito. Trata sobre mi experiencia personal en el tema. Advierto que algunas cosas pueden resultar ofensivas a uno u otro "bando" mas en ningún caso es un ataque, sólo experiencias personales.
#52 el catolicismo es una religión, la iglesia una organización. Uno puede vivir sin la otra, y viceversa.
