#29 Si claro, más o menos me vienes a decir con esa mentalidad que yo tengo un 50% de posibilidades de follarme a Michelle Genner, ya que puede decirme Si y No, 50% y 50% y alguien se la folló en su día.
No son excepciones, son casos constantes de movilidad social, que han ocurrido, ocurren y seguirán ocurriendo. Por cierto no toda la movilidad social supone convertirse en multimillonario, una mejora sustancial de tu poder adquisitivo y tu nivel de vida también lo es.
¿Cómo llamarías a alguien que defiende un sistema económico en que todos son iguales? Igual de pobres
#31 No, no he dicho eso. Lee otra vez.
#32 Si lo dices, y te lo explico.
Al establecer, sin tener en cuenta factores externos en absoluto, una posibilidad de triunfar porque simplemente existes, estableces de manera negativa la posibilidad de fracasar, generando automáticamente una falsa dicotomía que solamente polariza entre poder y no poder.
#32Noveno:No son excepciones, son casos constantes de movilidad social, que han ocurrido, ocurren y seguirán ocurriendo. Por cierto no toda la movilidad social supone convertirse en multimillonario, sino poder vivir una vida más acomodada que tus antecesores.
Sí, que hay igualdad de oportunidades, mis cojones, pero vamos, que hablas desde el prisma del niño de papi, tampoco espero mucho más.
#32Noveno:¿Cómo llamarías a alguien que defiende un sistema económico en que todos son iguales? Igual de pobres.
Se como llamaría a alguien que dice esa frase, pero no me quiero llevar agro.
#33Angelius:Al establecer, sin tener en cuenta factores externos en absoluto, una posibilidad de triunfar porque simplemente existes
No he dicho eso.
Es difícil que nos entendamos si te inventas lo que digo. El capitalismo no te hace posible triunfar por existir, el capitalismo hace posible triunfar si haces méritos para ello, no por el mero hecho de existir lo cuál sería nada ético y absurdo.
#34Usopp:Sí, que hay igualdad de oportunidades, mis cojones, pero vamos, que hablas desde el prisma del niño de papi, tampoco espero mucho más.
Igualdad de oportunidades nunca hay, una persona nace muy inteligente y otra muy tonta y la primera va a prosperar mucho más que la segunda. Una persona sale muy guapa y otra muy fea, y la segunda las va a pasar más putas que la primera. Ahora bien dentro de esta desigualdad de nacimiento hay que asegurar una igualdad jurídica y permitir que cada individuo pueda sacar el máximo partido a sus cualidades en lugar de hacer un "todos pobres" como el socialismo.
El ad hominem te lo ahorras, no pagues conmigo tu frustración de defender un sistema que se ha probado fallido y genocida el 100% de la veces que se ha intentado. Ahí sí que hay igualdad de oportunidades, concretamente la oportunidad de morir pobre.
Ojalá los capitalistas de bien y los liberales estuvieran obligados a disfrutar únicamente de las ventajas de su sistema y dejasen en paz al resto.
Con 14 horas en la fábrica no iban a tener mucho tiempo para postear en mediavida.
#35 No me invento nada, tranquilo, lo que pasa es que cuando se desarrolla lo que decís (si que pueden las clases bajas, el ejemplo de Jeff Bezos, etc) decae por su propio peso, y solo queda el tirar para alante.
Porque sin esa zanahoria, sin ese sueño y sin esa culpabilidad intrínseca de que todo lo que te pasa es, para bien o para mal, consecuencia de ti mismo y no existen condicionantes en tu fracaso o éxito más allá de tu persona, lo cual es absurdo, el capitalismo me permite triunfar y, de nuevo negativamente, me permite fracasar, fifty fifty pero nunca será culpa de lo que me rodea, no importa si he nacido en una familia desestructurada por la droga, la pobreza o el hambre, la culpa de triunfar o fracasar seré yo, porque el sistema me permitió lo primero.
Y joder, edito y completo, si has dicho comentarios atrás que permite a las clases medias triunfar, obviando por cojones a las bajas xD
#38Angelius:Porque sin esa zanahoria, sin ese sueño y sin esa culpabilidad intrínseca de que todo lo que te pasa es, para bien o para mal, consecuencia de ti mismo y no existen condicionantes en tu fracaso o éxito más allá de tu persona, lo cual es absurdo
Eso lo estás diciendo tú, no yo. Una persona guapa e inteligente va a tenerlo más fácil que una persona fea y tonta, es un hecho. Una persona muy inteligente y capaz que nace en una familia humilde va a tener más posibilidades de tener esa movilidad social que un cenizo que nace con todo hecho y que se tira en la universidad hasta los 30 años para luego quejarse de que el sistema es una mierda (de estos conozco a unos cuantos y no me preguntes por qué pero son todos más rojos que la sangre).
Ahora bien, una vez teniendo en cuenta que no somos iguales pero que sí debemos tratarnos en igualdad, el sistema capitalista permite a personas capaces a prosperar y a conseguir una movilidad social ascendente. Y sí, también te permite fracasar, faltaba más, ¿o eres de estos que quieren invertir en productos de alta rentabilidad pero no quieren asumir riesgos? Ahora bien fracasar no implica "o te compras ropa y no comes, o comes y no te compras ropa", sino hacer una vida normal y corriente de clase media en país capitalista, esto es: poder comer y comprar ropa al mismo tiempo.
#23 No,tú nunca dices nada.
La lista Forbes te saluda. El libremercado (mercado negro) es lo que hace que en Cuba la gente pueda ir vestida y comer al mismo tiempo, algo bastante meritorio en un país socialista.
Cómo te encanta el libremercado (mercado negro) supongo que también entenderás que los traficantes de armas,drogas,órganos,personas se ganen la vida a su manera libremente no ?
http://www.lne.es/economia/2017/04/13/unicef-cifra-tasa-pobreza-infantil/2088895.html
http://www.levante-emv.com/sociedad/2016/06/28/tres-ninos-espana-sufre-malnutricion/1437968.html
A ver qué yo tampoco me creo esas cifras al dedillo, pero tampoco niegues las putas evidencias.
Pero porque hay que ser millonario cojones ? No todos deseamos lo que nos vende la TV,Cine,etc
#39 Te haces trampas al solitario, permite a personas capaces prosperar, con capaces, anteriomente te has referido a alguien muy inteligente, es decir, tienes que arrogarte ante un ejemplo extremo para poder dar base a tu argumento, ¿y la gente normal? Ante esos que nacen en una familia humilde y tienen que ponerse a currar a los 16 años en el ladrillo ¿qué hacemos? Los que acaban sufriendo realmente los ciclos económicos, ¿qué haces con esa gente? Me parece muy bien que pongas de ejemplo a la clase media que no se esfuerza, conzco mucha gente, de toda ideología, que achacan su situación al sistema, yo si te interesa la mía la achaco a la suerte, estar en el sitio ideal en el momento ideal, pero la realidad es que la clase media de mi familia me permitió estudiar derecho sin necesitar ayduas estatales, por lo que, el componente de suerte se vió favorecido por la facilidad de obtener una formación académica adecuada, y no valgo más que tú, ni menos.
Con la idea que propones, no te das cuenta que pretendes que salgan petunias en un erial, y eventualmente pueden salir, pero para que sea una regla general tendrás que regar, y es lo que no entiendes, que salga un fuera de serio es un hecho puntual e individual y que no se puede establecer como regla colectiva, el "si yo he podido, tu puedes" sin tener enc uenta condicionantes, y lo peor es que no lo asumes, te arrogas en la igualdad cuando esta solo tiene matiz meramente jurídico, ¿tiene las mismas oportunidades un gitano de las 3000 viviendas que yo (Clase media), o que Anapatricia Botín (clase alta)? Pues lo cierto es que ese gitano, aunque sea Albert Einstein, posiblemente se dedique a la droga,q eu yo pueda elegir que estudiar y que, ana Patricia Botín decida si trabajar o ser Pocholo Martínez Bordiu.
riete pero los economistas miden la inflaccion de un pais con el indice cafe con leche, viendo lo que cuesta.
#40Kz0mb13:Cómo te encanta el libremercado (mercado negro) supongo que también entenderás que los traficantes de armas,drogas,órganos,personas se ganen la vida a su manera libremente no ?
No, no estoy de acuerdo con que se mate a otra persona para traficar con sus órganos, o que se trafique con personas. Es una vulneración total de la libertad del individuo y la ley está para eso, para proteger la libertad de las personas.
Con respecto a las drogas estoy en contra de que el Estado prohíba su producción y consumo, en este aspecto el libremercado garantiza que las personas sean libres de consumir lo que quieran, por desgracia es un negocio muy turbio por ser ilegal. Tampoco estoy a favor de que se prohíba el tabaco y el alcohol.
Con respecto a las armas estoy en contra de que el Estado tenga el monopolio de la violencia y que prohíba a otras personas tener armas para defenderse, en este aspecto defiendo el sistema suizo de posesión de armas, un país por cierto extremadamente seguro.
#41Angelius:¿y la gente normal? Ante esos que nacen en una familia humilde y tienen que ponerse a currar a los 16 años en el ladrillo ¿qué hacemos?
Esa gente normal también pueden prosperar y tener movilidad social. Alguien con las cualidades de Messi conseguirá ser un referente, y alguien con las cualidades de Arbeloa podrá llegar lejos también, a pesar de que claramente no partían en igualdad de condiciones ni mucho menos.
#41Angelius:que salga un fuera de serio es un hecho puntual e individual y que no se puede establecer como regla colectiva
Efectivamente para ser multimilonario has tenido que ser capaz de crear un gran valor para la sociedad, y en ese incentivo está la grandeza, pero eso no quiere decir que no exista una regla colectiva de movilidad social porque sí que la hay, no hay más que ver cómo la pobreza se lleva reduciendo constantemente a nivel global, la desigualdad también se ha reducido a nivel global. Y esto es en un contexto capitalista que, aunque mal implementado, funciona.
Cualquier país desarrollado no es un erial donde de vez en cuando salte una flor, ni mucho menos, constantemente hay personas prosperando y consiguiendo esa movilidad social de la que hablas. También hay vagos que vivirán como mucho igual que sus padres porque no saben hacer la O con un canuto ni quieren.
Y ya te he dicho que no existe la igualdad de oportunidades en tanto en cuanto ni somos iguales ni lo seremos, cada persona tiene unas características y un contexto lo importante es asegurar un marco, un sistema, que te permita mejorar desde tu punto de partida, y esto es lo que ocurre en los países capitalistas, donde una persona de inteligencia media como es mi caso puede prosperar y conseguir movilidad social.
De todas formas, ¿tú qué propones? Estamos hablando sobre capitalismo en un hilo donde se ve el fracaso del socialismo esta vez en Cuba, ¿por qué no criticas el socialismo? ¿Por qué no señalas sus miserias sistemáticas? ¿Qué propones como alternativa al fracaso socialista?
#6PimmiP:una forma que tengo yo
https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Mac_Index
No tienes jeta ni nada xD
#43Noveno:Esa gente normal también pueden prosperar y tener movilidad social. Alguien con las cualidades de Messi conseguirá ser un referente, y alguien con las cualidades de Arbeloa podrá llegar lejos también, a pesar de que claramente no partían en igualdad de condiciones ni mucho menos.
Vuelves a hacerte trampas, Messi y Arbeloa serían los dos fueras de serie, trtando la LFP como una élite deportiva, cualquiera que llega ahí se puede determinar que ha triunfado, más aún viendo la cantidad de recursos (humanos) que se dirigen al fútbol, además que es tramposo, porque a esto juega todo el mundo, y el ejemplo de elitismo de clase se encuentra en el rugby y fútbol francés, donde la selección del gallo tiene un alto porcentaje de blancos mientras que la de fútbol es a la inversa, ¿quién puede permitirse según que deportes? Dependerá de las rentas y de lo que te puedas permitir, ¿quién puede permitirse opositar a juez o a notarias? alguien que pueda suplir las rentas por otras vías diferentes al trabajo, no existe igualdad facto en el sistema capitalista.
#43Noveno:Efectivamente para ser multimilonario has tenido que ser capaz de crear un gran valor para la sociedad, y en ese incentivo está la grandeza, pero eso no quiere decir que no exista una regla colectiva de movilidad social porque sí que la hay, no hay más que ver cómo la pobreza se lleva reduciendo constantemente a nivel global, la desigualdad también se ha reducido a nivel global. Y esto es en un contexto capitalista que, aunque mal implementado, funciona.
Para ser multimillonario y llegar a la cúspide social, el ejemplo más común es ser hijo de multimillonario y no empezar en un garaje como Google o ser Jeff Bezos, esos son casos aislados, o lso descendientes de la Casa de Alba se esforzaron en algún momento de su vida, si me dijeras que abogas por la abolición de la figura de las transmisiones mortis causa (herencias) entendería mejor la postura del esfuerzo, pero es que las reglas que impones son para los de abajo, no para los de arriba.
#43Noveno:Cualquier país desarrollado no es un erial donde de vez en cuando salte una flor, ni mucho menos, constantemente hay personas prosperando y consiguiendo esa movilidad social de la que hablas. También hay vagos que vivirán como mucho igual que sus padres porque no saben hacer la O con un canuto ni quieren.
En cualquier país desarrollado hay zonas deprimidas económicamente y con una "tribu" urbana bien definida, como son las chonis, los neg de castefa, los canis y la inmigración, que entiendas que un país de europa como un único me hace pensar en las vacaciones que pasé en Bruselas, que pasabas en 50 metros de Europa a Kandahar en un plis, y con pobreza definida.
#43Noveno:Y ya te he dicho que no existe la igualdad de oportunidades en tanto en cuanto ni somos iguales ni lo seremos, cada persona tiene unas características y un contexto lo importante es asegurar un marco, un sistema, que te permita mejorar desde tu punto de partida, y esto es lo que ocurre en los países capitalistas, donde una persona de inteligencia media como es mi caso puede prosperar y conseguir movilidad social.
Pero la igualdad también tiene factores externos a la persona, por mucho que lo niegues u omitas, la igualdad no es solamente que seamos altos o inteligentes, sino que influirá también el entorno y la renta, no solo la persona, quedarse en la persona y tu estas pidiendo, encima, socialdemocracia xDD de la que siempre reniegas en pos de la libertad.
Yo propongo la toma del palacion de invierno y que los soviets tomen el control de los centros de trabajo, para que mediante asambleas decidan su futuro de manera directa, ¿debo voy a criticar a Cuba? Son los Cubanos quienes deciden su futuro mediante votaciones, dime que potestad me arrogo yo o superioridad moral para decirle a la gente si son o no gilipollas y que están equivocados, ¿por qué un youtuber diga que no vie con 20$? Cuando dejéis de coger el primer mundo como comparativa respecto del tercer mundo hablamos, porque nuevamente hacéis trampas al solitario Cuba no se debe comparar con Miami, Cuba se debe comparar con la mierda de Haití o con la mierda que es México, dos países donde la vida importa una mierda, pero si queréis seguir haciendo trampas al solitario allá vosotros, a mi me resbala.
Edit: la igualdad en Europa, en Estados Unidos y en otros lugares, no lo trae un sistema económico, lo trae un sistema social (aquí de derecho positivo heredado de la revolución Francesa) plasmado en normas, pero no lo trae un sistema económico, me lo trae un sistema legal, que es diferente, puede haber dictaduras capitalistas y comunistas, pero el sistema económico no va intrínsecamente unido al político, no confundamos.
#45Angelius:Para ser multimillonario y llegar a la cúspide social, el ejemplo más común es ser hijo de multimillonario y no empezar en un garaje como Google o ser Jeff Bezos, esos son casos aislados, o lso descendientes de la Casa de Alba se esforzaron en algún momento de su vida, si me dijeras que abogas por la abolición de la figura de las transmisiones mortis causa (herencias) entendería mejor la postura del esfuerzo, pero es que las reglas que impones son para los de abajo, no para los de arriba.
Puede ser el ejemplo más común, pero no el único. De hecho ver grandes empresas quebrar está a la orden del día, también grandes fortunas, ahí puedes consultar la lista Forbes de hace 20 años y verás cómo ya no queda practicamente nadie. También es más común que una persona que nace muy inteligente prospere más que una con una inteligencia normal ¿y? Estás centrándolo todo en los millonarios (vaya obsesión tenéis algunos con los ricos, posiblemente porque pensáis que la economía es un juego de suma cero) cuando lo importante es que este sistema permite prosperar a todos en función de sus capacidades y tanto a los más brillantes como a los menos brillantes. Lo que sería terriblemente injusto es que una persona que crea algo de gran valor y una que no sólo no ha creador valor sino que a restado tengan una recompensa similar. Es injusto y nada ético.
#45Angelius:si me dijeras que abogas por la abolición de la figura de las transmisiones mortis causa (herencias) entendería mejor la postura del esfuerzo, pero es que las reglas que impones son para los de abajo, no para los de arriba.
Yo no impongo ninguna regla más allá de la libertad personal y la no agresión. Si una persona ha trabajado toda su vida para garantizar que sus hijos tengan una vida más cómoda bien por él, y tú no eres nadie para arrebatarle el fruto de su esfuerzo y su mérito, ni a él ni a sus hijos. Ya dependerá de sus hijos y del mérito que esa riqueza la conserven, la dilapiden o la aumenten.
#45Angelius:En cualquier país desarrollado hay zonas deprimidas económicamente y con una "tribu" urbana bien definida, como son las chonis, los neg de castefa, los canis y la inmigración, que entiendas que un país de europa como un único me hace pensar en las vacaciones que pasé en Bruselas, que pasabas en 50 metros de Europa a Kandahar en un plis, y con pobreza definida.
En efecto, y las chonis de Madrid viven mejor que los más afortunados cubanos (dejando al lado miembros del partido claro). Si un mendigo esquizofrénico (lo digo en el sentido clínico) que rechaza acogerse en un albergue va al cierre de un supermercado le dan más comida gratis de la que puede obtener un cubano en 1 año.
Pero la igualdad también tiene factores externos a la persona, por mucho que lo niegues u omitas, la igualdad no es solamente que seamos altos o inteligentes, sino que influirá también el entorno y la renta, no solo la persona, quedarse en la persona y tu estas pidiendo, encima, socialdemocracia xDD de la que siempre reniegas en pos de la libertad.
Y dale, que yo no niego que el ambiente influya, pero en el largo plazo al final el que vale acaba prosperando independientemente de dónde parte y el que es un inútil que no aporta valor a nadie, ni siquiera a sus padres, acaba fracasando o dedicándose a delinquir.
Utilizo Cuba porque es lo más cerca que ha estado el socialismo de triunfar, que eso implique que sea un país tercermundista no es mi problema.
Para terminar te hago una pregunta/reflexión: imagínate que mañana mismo reseteáramos la humanidad. Todos partiésemos del mismo entorno socioeconómico, clase media, misma educación, mismo acceso a la información, mismo acceso a la comida, etc. ¿Cuánto crees que tardaría en producirse una desigualdad de riqueza similar a la actual? Yo creo que en una generación ya tendríamos una desigualdad elevada, y en 2 generaciones estaríamos igual que ahora. Como es lógico, justo y natural.
PD: lo del asamblearismo muy buena idea, está demostrado que funciona genial, la democracia representativa es una mierda, pero la democracia deliberativa es la mayor aberración, disfuncional, absurda y nada ética.
#46Noveno:Puede ser el ejemplo más común, pero no el único. De hecho ver grandes empresas quebrar está a la orden del día, también grandes fortunas, ahí puedes consultar la lista Forbes de hace 20 años y verás cómo ya no queda practicamente nadie. También es más común que una persona que nace muy inteligente prospere más que una con una inteligencia normal ¿y? Estás centrándolo todo en los millonarios (vaya obsesión tenéis algunos con los ricos, posiblemente porque pensáis que la economía es un juego de suma cero) cuando lo importante es que este sistema permite prosperar a todos en función de sus capacidades y tanto a los más brillantes como a los menos brillantes. Lo que sería terriblemente injusto es que una persona que crea algo de gran valor y una que no sólo no ha creador valor sino que a restado tengan una recompensa similar. Es injusto y nada ético.
Puede ser el ejemplo más común, pero no el único, ¿ves? aquí das por hecho una igualdad entre ambas figuras cuando (en ngrita) es falso y es lo que dió origen a esto, no tienes en cuenta en ningún momento condicionantes externos, estableces que las cosas son de una forma u otra, no solo hay millonarios por herencia sino que los hay por esfuerzo, por lo que ambas figuras son equivalentes. Y no te lo voy a explicar más, porque no vas a entender que esa percepción viene de tratar al individuo como un único, ajeno a la sociedad.
Consulto al lista forbes vale ¿y? ¿salir o entrar en el top 20 supone que se han vuelto pobres? Joder... que simplismo, simplismo que encima tienes la cara del tamaño de Badajoz para manejar el argumento de las megariquezas, sacarme el argumento y luego achacarme a mí que estoy obsesionado con los multimillonarios, cuando eres tu quien ha dirigido a ese escenario el argumento, mis dies joder
#46Noveno:En efecto, y las chonis de Madrid viven mejor que los más afortunados cubanos (dejando al lado miembros del partido claro). Si un mendigo esquizofrénico (lo digo en el sentido clínico) que rechaza acogerse en un albergue va al cierre de un supermercado le dan más comida gratis de la que puede obtener un cubano en 1 año.
Primer mundo vs tercer mundo, a ver si maduras y entiendes que no puedes comparar Cuba con España.
#46Noveno:Y dale, que yo no niego que el ambiente influya, pero en el largo plazo al final el que vale acaba prosperando independientemente de dónde parte y el que es un inútil que no aporta valor a nadie, ni siquiera a sus padres, acaba fracasando o dedicándose a delinquir.
Puedes triunfar o no, no te das cuenta que solo conoces a los que valen que consiguen salir, que los que valen y se quedan no conoces ni sabrás nada de ellos, menuda burbuja, como sabes si el yonki que está tirado no tiene un don como Mozart, o que el negro de 15 años que se ahogó en el estrecho no podría haber llegado a ser Kubala, no lo sabes porque solo conoces las historías de éxitos no los fracasos, ya aburres con tu planteamiento joder, y es que no entiendes que solo hablas de triunfadores desde abajo porque no se hablan de los fracasos.
#46Noveno:Para terminar te hago una pregunta/reflexión: imagínate que mañana mismo reseteáramos la humanidad. Todos partiésemos del mismo entorno socioeconómico, clase media, misma educación, mismo acceso a la información, mismo acceso a la comida, etc. ¿Cuánto crees que tardaría en producirse una desigualdad de riqueza similar a la actual? Yo creo que en una generación ya tendríamos una desigualdad elevada, y en 2 generaciones estaríamos igual que ahora. Como es lógico, justo y natural.
Se produciría situaciones muy simples, por la fuerza se impondrían unos sobre otros y estos secundarios, serían quienes trabajarían, dialéctica amo/escclavo de hegel.
#46Noveno:PD: lo del asamblearismo muy buena idea, está demostrado que funciona genial, la democracia representativa es una mierda, pero la democracia deliberativa es la mayor aberración, disfuncional, absurda y nada ética.
El asamblearismo no funciona, pero tu detector de ironías tampoco.
Edit: No existe igualdad efectiva sin igualdad material, y mientras eso siga así, morirá gente del asco aquí y en cualquier parte del mundo, por mucho mantra liberal que traigas, porque al final el cuento lo tienes que circunscribir a los vencedores, es que solo te falta que digas que al holocausto se podría sobrevivir porque había gente que escapó.
hablando de libremercado en un thread de un pais que sufre un bloqueo comercial economico y financiero desde hace casi 60 años, hecho que se condena cada año en la ONU con el voto en contra de USA y Israel unicamente, sois la polla
Por partes:
1º Efectivamente s el más común pero no el único ¿y? ¿Qué problema hay en la diversidad? Hay personas que heredarán el trabajo de sus padres y lo conservarán/dilapidarán/aumentarán. Otras que heredarán poca cosa y aún así tendrán movilidad social (no hay más que atender a los índices globales sobre desarrollo).
2º Primer mundo vs tercer mundo, a ver si maduras y entiendes que no puedes comparar Cuba con España.
Relaja esas formas que aunque seas moderador no tienes por qué venirte arriba porque te llene la rabia y la impotancia, si tus argumentos son risibles, pobristas y parasitarios lo son. Si no puedes ver la importancia de que el pobre de un país capitalista desarrollado es más rico que la clase media del país socialista más exitoso de la historia tú mismo. No estamos hablando de países, estamos hablando de sistemas. Compararía el capitalismo y el socialismo de un país desarrollado si el socialismo hubiese conseguid desarrollar a algún país en su historia, pero no es así.
#48Angelius:Puedes triunfar o no, no te das cuenta que solo conoces a los que valen que consiguen salir, que los que valen y se quedan no conoces ni sabrás nada de ellos, menuda burbuja, como sabes si el yonki que está tirado no tiene un don como Mozart, o que el negro de 15 años que se ahogó en el estrecho no podría haber llegado a ser Kubala, no lo sabes porque solo conoces las historías de éxitos no los fracasos, ya aburres con tu planteamiento joder, y es que no entiendes que solo hablas de triunfadores desde abajo porque no se hablan de los fracasos.
Wow, ¿me estás diciendo que hay personas que podrían ser exitosas pero que por infortunios del destino no lo han sido? Impresionante tío. Sin duda aún me queda mucho por madurar para llegar a semejante iluminación, eres un referente intelectual. Ahora de vuelta al mundo real: en un país desarrollado si no tienes enfermedades mentales o físicas severas vas a poder prosperar y fracasar según lo que tú hagas. Si tienes problemas mentales/físicos vas a tener ayudas de esta malvada sociedad capitalista.
#48Angelius:Se produciría situaciones muy simples, por la fuerza se impondrían unos sobre otros y estos secundarios, serían quienes trabajarían, dialéctica amo/escclavo de hegel.
Ah espera que el emprendedor no trabaja jajajjaja. Pero vamos, que me reconoces aún intentando taparlo con dialéctica marxista que se producirían desigualdades abismales, como es lógico, en cuestión de generaciones. Y esto es porque hay personas que tienen las capacidades para aportar un gran valor a la sociedad, y otras que incluso restan valor. Por lo tanto la desigualdad está servida por cuestiones estrictamente biológicas. ¿Que luego puede un impresentable como Castro acabar viviendo a cuerpo de rey y el futuro MLK morir en una patera? Por supuesto, pero eso es otro tema que no invalida el hecho de que en una sociedad desarrollada exista movilidad social y prosperidad.
#48Angelius:El asamblearismo no funciona, pero tu detector de ironías tampoco.
Aún estoy esperando que me expliques qué propones. ¿Por qué no criticas el socialismo? ¿Por qué no señalas sus miserias sistemáticas? ¿Qué propones como alternativa al fracaso socialista?
#48Angelius:No existe igualdad efectiva sin igualdad material, y mientras eso siga así, morirá gente del asco aquí y en cualquier parte del mundo
La igualdad material necesaria para prosperar ya existe en las sociedades desarrolladas, prueba de ello es la movilidad social, las personas que ascienden de clase y ya ni te cuento los millonarios. Supéralo.
#50Noveno:Pero vamos, que me reconoces aún intentando taparlo con dialéctica marxista que se producirían desigualdades abismales, como es lógico, en cuestión de generaciones.
Hegel dialéctica marxista.
Bueno, hasta aquí he leido, un placer.
#51 Buena espantada. Otro placer, aunque habría sido más placentero si me contestaras a esto de una vez por todas:
¿Por qué no criticas el socialismo? ¿Por qué no señalas sus miserias sistemáticas? ¿Qué propones como alternativa al fracaso socialista?
Yo es que no sé para qué hay cárceles si a los criminales mañana les puede dar un infarto y quedarse en el sitio.
Poder pueden, la posibilidad existe. Ejemplos hay infinitos.
#52 no hay espantada, no te engañes, pero necesitas derivar el debate para tener algo consistente y no, paso, has tenido que calificar a Hegel como marxista para intentar sacar algo, y lo siento, pero no soporto manipulaciones tan básicas.
Ahora si quieres y te sientes herido, reporta que algún compañero mod si lo ve pertinente me moderará, no hace falta sacar a relucir condiciones para establecer una falsa prerrogativa de inferioridad o de desigualdad.
Un abrazo.
#54Angelius:has tenido que calificar a Hegel como marxista para intentar sacar algo, y lo siento, pero no soporto manipulaciones tan básicas.
No he calificado a Hegel como marxista, tienes que trabajar esa comprensión lectora que eres peor que la periodista esta que entrevistó a J.Peterson, que decía 3 palabras y 4 era mentira. He dicho dialéctica marxista porque es en lo que se basa tu discurso.
Sigo a la espera de que respondas, o puedes seguir poniendo palabras en mi boca que no he dicho.
Saludos!
28 días después
#8 Vete a Navalmoral de la Mata, en Cáceres también. Verás lo que te encuentras por 300€. Gracias a la Central Nuclear que tenemos al lado.
Cuando los españoles empiecen a huir desesperadamente arriesgando la vida igual que hacen los balseros cubanos me creeré que aqui se vive peor que en Cuba, hasta entonces decir que esto es peor sólo son lloriqueos de niños malcriados
#50 Ningún país es próspero sin comercio externo.
Pero que el comercio externo lo manejen un par de países según la zona hace que sean estos designen quienes son ricos y son pobres.
Es como decir que ser negro en los 40 no era viable. Si todo el mundo te jode la vida claro que no es viable.
Se nota que el capitalismo hizo mejorar sus vidas.
Soy de cuba, podría aclarar dudas de aquello allí, mas que nada que hay gente que tiene una idea muy equivocada.
PD: Mi hermano cobra 14 euros, su suerte es que le mandamos 300 euros todos los meses, unos 350 dolares aprox allí.
