#90 Pues yo lo firmaba la verdad.
Si es que pienses que esos territorios son de Marruecos o no ya hay que ser hijodeputa para querer que la gente que vive en Ceuta y Melilla pasen a estar bajo el estado tercermundista de Marruecos para mas inri en contra de su libertad
Es tan absurdo que van en contra de la idea del secesionismo el cual se va en la decisión de la gente
Si no podemos defender un puñado de kilómetros en la frontera de Ceuta imaginad la fiesta que sería en el Riff.
Al prófugo cobarde y delincuente este ahora que tiene tiempo libre estando huido de la Justicia no le vendría mal abrir un libro de Historia.
Vaya down, no le basta que los menas se meen y se caguen en Barcelona que ahora les regaloa territorios españoles...
Que le quiten todos loa privilegios y a la puta calle.
#95 Que bonitos recuerdos y como nos la lio el bueno de el-Krim, tanto que prefirió entregarse a los franceses porque sabía donde iba a acabar si le pillaban los españoles. Una pena que nuestros servicios de inteligencia se parecieran (y parecen) más a la TIA de lo que deberían y no le dieron boleto.
#99 A quienes deberían haberle dado boleto es a la rata de Alfonso XIII y al Conde de Romanones, instigadores de aquello.
#100 Eso por descontado, como a la mayoría de la nobleza de la época (y a la actual, pero bueno eso es otro tema xD)
Cuando estás profugo y has sido president. Lo único que te queda es cascartela y hacer el troll a la antigua usanza por las redes.
#103ReEpER:primera noticia que tengo al andalus llegó a girona.
Pues teniendo en cuenta que Al Andalus es
1) La península en su conjunto (incluyendo los reinos cristianos)
2) El territorio peninsular conquistado y dominado por estados musulmanes, y que Gerona estuvo dominada por los musulmanes hasta 785
Ese es el problema mundial.
La de tener politicos soplapollas flanders moralistas de mierda, pringaos... Como lo que tienen europa que en 14 años han regalado a maruecos 13000 millones de euros..
Y el rey riendose en sus caras..
Que ganas de que haya un golpe de estado a nivel mundial y a esa escoria de la monarquía morraqui la quemen viva...
Asco de vivir en europa...
#104 Por puntualizar, durante el Valiato de al-Ándalus. Que a su vez pertenecía al Califato Omeya, el cual vuelve a surgir de nuevo en Al-Ándalus siglos después, pero ya no estaba Girona bajo domínios cordobeses.
Ya, volvemos con la discusión absurda fundamentada en principios racionales. Los propios liberales cuando idearon sus Estados los fundamentaron en la libertad humana de la libre asociación. Ceuta y Melilla deberían poder elegir al Estado que pertenecen y me da que no elegirían Marruecos ni hartos de vino.
#108 Con los comunistas esto no pasa.
#111Fox-ES:Ceuta y Melilla deberían poder elegir al Estado que pertenecen
¿Y si mi pueblo de 10k habitantes decide pertenecer a Noruega también se debe respetar?
No digas sandeces anda
#112 si llegas a un acuerdo con los Noruegos. Por supuesto. Argumenta dónde está la sandez.
Lo que es una sandez es obligar al pueblo a estar sometido a un Estado al que es ajeno y con el que está disconforme.
Podríamos discutir si en la actualidad la gente ha recibido suficiente formación para la práctica democrática y usar su soberanía popular. Hay libros y discursos de Lenin con muy buenos puntos al respecto.
Lo que no tiene sentido desde un punto de vista racional es legitimar la posesión de los territorios en base a esencialismo histórico o en que los Estados sean lo suficientemente fuertes para suprimir a la población. Qué tristemente es como están conformados la mayoría de los Estados.
#113 A veces no se si estás troleando o qué. Imagino que no, ya que eres Zorro viejo por aquí (j3j3) y algo te conozco, forilmente hablando.
¿Ceuta y Melilla son colonias? No
¿Están sujetos al derecho de autodeterminación? No, pues la soberanía es común a TODOS los ciudadanos del país. TODOS los españoles somos dueños a partes iguales. Tú tienes el mismo & que mi y que un ceutí sobre ese territorio. No creo que haga falta explayarme, sabes a lo que me refiero
¿Prefieren estar en Marruecos antes que en España? Más o menos el mismo % que Llanitos que quieren dejar UK para pertenecer a España, salvo que esta SI es una colonia y está sujeta a las leyes internacionales de descolonización, no como Ceuta y Melilla, que son españolas de pleno derecho como Madrid, Sevilla o Zamora...
Además, hay cauces para independizarse según establece la Constitución.
Vamos a ver, es que especulas con que los ceutíes y melillenses están a disgusto o algo, cuando no es verdad. Y no hace falta hacer ningún referéndum ni pollas. Primero porque no se puede y segundo porque no se pide. Aquí se trata de Marruecos con su retórica expansionista y tratar a los desgraciados inmigrantes como arma política, cual Cerdogan wannaby.
#114Ninja-Killer:Vamos a ver, es que especulas con que los ceutíes y melillenses están a disgusto o algo, cuando no es verdad. Y no hace falta hacer ningún referéndum ni pollas. Primero porque no se puede y segundo porque no se pide. Aquí se trata de Marruecos con su retórica expansionista y tratar a los desgraciados inmigrantes como arma política, cual Cerdogan wannaby.
#111Fox-ES:Ceuta y Melilla deberían poder elegir al Estado que pertenecen y me da que no elegirían Marruecos ni hartos de vino.
Como no me has leído no me tomaré ni la molestia de contestar. Es obvio que estoy criticando tanto la visión de Puidgemont como la vuestra que pretendéis obligar a la gente de Gibraltar que se una a España becose rojigualda.
#115Fox-ES:becose rojigualda
'becose' es una colonia y está, se supone, bajo proceso de descolonización según mandato de la ONU. Además desde 1946, antes si quiera de se formara Marruecos como Estado. Igualito, sí...
#116 El tema de ser colonia para tener autodeterminación es una carta que se sacaron de la manga los Estados para poder mantener grandes territorios pudiendo gobernar sin tener en cuenta las minorías étnicas y que no pasase nada.
Basicamente la ONU se limpió las manos aduciendo que es el caso inequívoco donde se debe aplicar, casualmente una forma sencilla de los Estados para librarse de rémoras deficitarias y aún por encima quedar bien frente a la opinión pública y no mostrarse débiles ante el mundo.
La realidad es que Gibraltar no se quiere independizar y mucho menos formar parte de España pues lo mismo con Ceuta y Melilla no quieren ser independientes y mucho menos pertenecer a Marruecos. Todas las mierdas de positivismo idealista de "es porque lo dice un papel" lo siento pero no soy teólogo ni crédulo para creerme que Ceuta o Melilla me pertenecen y mucho menos justificar dicha pertenencia.
#117 Y el límite de quien debe votar X lo pones tú de donde te salga de tus santos cojones, ¿verdad?
#118 Ese es un problema más razonable. Por eso mismo la autodeterminación nunca puede ser algo tomado a la ligera y se debe designar con claridad que territorios se sedicionarían o unirían y si sería una única votación o como en la Ley canadiense se necesitan varias y además Canadá sigue acogiendo en su Estado a las partes que no estén de acuerdo con dicha independencia.
Yo diría que por lo menos tendría que haber una votación previa que introduzca si quieren ligarse al movimiento independentista o ya de plano permanecer en el Estado y no votar y otro para independizar dichos territorios. Esta sería la forma que más agrada a las clases populares pero tanto a los políticos de un lado como de los de otro por una razón u otra no les gusta de todo. En Canada pudieron llevarlo a cabo por la disposición de las ciudades que basicamente neutralizaba a la burguesía francófona al no poder hacerse con ciertas ciudades en su punto de mira claudicando a su intento de independencia. España creo que pensó en hacerlo en Cataluña porque desde luego quedándose el Estado Barcelona estos no se van a querer ir a votar y comerse una polla con un Estado de pueblitos el problema sería que de reversa Euskadi con la misma ley les daría una hostia importante ergo están atados de pies y manos si quieren conservar el Estado y todos los beneficios que eso implica aunque suponga tener inestabilidad en un par de regiones.
Como ves yo me decanto por el debate público y la toma de decisiones democrática tras ese debate. Tampoco es que sea antiespañolista como muchos me tildáis, simplemente considero que España está manejada por una burguesía contraria a mis intereses políticos y al desarrollo cultural de mis afines. A mí los puntos del PCE en 1933 me flipan.
