Puigdemont en libertad bajo fianza en Alemania

DunedainBF #1111 Abr '18

#1109 Vamos a ver en qué queda y si El Supremo decide plantear la cuestión prejudicial.

Lo que inicialmente me pareció una decisión buena del Tribunal de Schleswig - y a día de hoy sigo pensando que incluso en España la acusación de rebelión está cogida por los pelos y no va a condenarse a nadie por rebelión - según sigo informándome creo que hay base para plantear la cuestión al TJUE.

Algunos de los puntos que me he anotado en mi busqueda de información:

Los delitos de Rebelión español y Alta Traición alemán se pueden considerar bastante equivalentes y todo gira entorno a lo que ya hemos mencionado del requisito imprescindible de violencia y de su definición e interpretación.
Es esta interpretación de la violencia ocurrida en Cataluña de un juez de Schleswig la que hace que el Tribunal Supremo español no pueda juzgar a Puigdemont.
Aún habiendo delitos y procedimientos penales diferentes en la UE, nos basamos en que va a existir igualdad de trato , es decir, que cualquier resolución emitida por autoridades de otro sistema va a ser tratada igual que las decisiones propias.
El sistema se basa en una confianza y reconocimiento mutuo de los miembros UE, a pesar de no ser sistemas perfectamente homogéneos.
Los jueces en este sistema de reconocimiento mutuo no es que tengan la opción de cooperar, es que tienen la obligación de cooperar y se considera la regla, mientras que le denegación es la excepción.
La doctrina de la doble tipificación hubiera requerido que el Tribunal de Schleswig se limitara a confirmar que ambos delitos son más que suficientemente homogéneos y en caso de duda de la equivalencia de los delitos, hubiera hecho una interpretación favorable a la cooperación. Esta negativa choca con los fundamentos del reconocimiento mutuo y contradice el artículo 2 de la Decisión Marco del Consejo
El propio TJUE ya desde su primera sentencia sobre euroórdenes dijo que el principio de legalidad debe de ser cumplido por el tipo penal sobre el que se fundamenta la condena y que la doble tipificación es solamente un presupuesto más al que el Estado puede subordinar la cooperación entre países y de nuevo podemos acudir a la Decisión Marco 2.4

la entrega podrá supeditarse al requisito de que los hechos que justifiquen la emisión de la orden de detención europea sean constitutivos de un delito respecto del Derecho del Estado miembro de ejecución, con independencia de los elementos constitutivos o la calificación del mismo.

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Jildeghar #1112 Abr '18

La justicia alemana pide más información para acreditar la malversación y entregar a Puigdemont.

La resolución del Tribunal Superior de Justicia del Land de Schleswig-Holstein que puso en libertad bajo fianza el pasado viernes a Carles Puigdemont deja claro que el delito de rebelión por el que está procesado en España es “inadmisible” a efectos de una entrega por parte de Alemania y plantea además dudas respecto a la tramitación de la euroorden por del delito de malversación.

Por un lado, considera que los gastos de la consulta idnependentista entrarían dentro del delito de “corrupción” y por lo tanto no sería necesaria verificar la doble incriminación en virtud de la normativa europea, pero por otro lado solicita información adicional a España en cuanto a los pagos de los gastos del referéndum ilegal. El tribunal alemán se plantea si al no haberse efectuado los pagos, y no haber desembolso público, sigue habiendo delito. Informa Ana Carbajosa y Óscar López-Fonseca

Vamos, cantadisimo que lo van tirar abajo esto tambien. O quizas pase pero con un gran PERO.

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Alviro #1113 Abr '18 Cofrade

Alist #1114 Abr '18 Ashen Chevalier

La justicia alemana también duda del delito de malversación

http://www.lavanguardia.com/politica/20180409/442353182733/auto-puigdemont-version-entera-alemania.html

Agarrémonos porque vienen curvas.

Edit: se me ha adelantado #1112 por 37 segundos xd

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Ulmo #1115 Abr '18

#1111DunedainBF:
Lo que inicialmente me pareció una decisión buena del Tribunal de Schleswig - y a día de hoy sigo pensando que incluso en España la acusación de rebelión está cogida por los pelos y no va a condenarse a nadie por rebelión - según sigo informándome creo que hay base para plantear la cuestión al TJUE.

Creo que son 2 cosas diferentes, de hecho yo diría que 3 cosas a tener en cuenta:

A qué se refiere "violencia" cuando esta se usa en el delito de rebelión. Si es cualquier tipo de violencia como parece apuntar Llarena o cuando es una violencia organizada contra el estado como dice el juez alemán. Aquí incluso podemos admitir que España y Alemania quieran darle interpretaciones diferentes, aunque a mí me gusta personalmente más la definición alemana.
Independientemente de qué nos guste más o menos, ¿se ha extralimitado el juez alemán? Reconozco que quizás, especialmente ahora que pide pruebas extras para el delito de malversación. Aunque para el problema del término "violencia" dentro de rebelión/alto traición entiendo que el juez no se base simplemente en una traducción literal y que entre a valorar si significan lo mismo.
Elevarlo al TJUE, desconozco las posibilidades que tiene España de ganar, entiendo que alguna habrá cuando se lo están planteando. Lo que creo es que aunque se gane el recurso va a ser negativo para España. Creo que más valioso que el llevar o no la razón es la unidad en declaraciones que han tenido siempre todos los países europeos en su apoyo a España, especialmente con la tan usada frase de "es un asunto interno". Si ahora vamos a pelearnos con Alemania ese cierre de filas entorno a España va a romperse, porque inevitablemente los alemanes defenderán a sus jueces, los españoles a los suyo y el resto de europeos tendrán que elegir. Y no es lo mismo elegir entre España-Cataluña que entre España-Alemania. Creo que el apoyo unitario y sin fisuras a España en este asunto pesa bastante más que una condena por uno u otro delito.

B

[Borrado] #1116 Abr '18

#1101 Tienen toda la razón del mundo los de ese diario eh

Y lo de alerta digital roza la apología del terrorismo; tú verás si les quieres defender y a la vez dártelas de moralmente superior como un Losantetxe cualquiera.

Emelianenko #1117 Abr '18

Esto es lo que pasa cuando se quiere pisotear, escupir y mear encima de los cadáveres de tus rivales.

Que es lo que era querer manchar todo este proceso como un proceso violento mientras los policías que actuaron el 1O eran recompensados con vacaciones y fiestas pagadas.

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kraqen #1118 Abr '18 Abe Sapien

#1112 #1114 Si aceptan malversación como currupción en base a los hechos que ya les han presentado, no se que más pruebas pretenden pedir, porque va a parecer que realmente quieren hacer un doble juicio.

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Ulmo #1119 Abr '18

#1118 Yep, además que yo creo que malversación te lo reconocen hasta los indepes que ha habido, que el referéndum no se ha pagado con sonrisas sino con dinero público poca gente lo discute, independientemente que los independentistas se creyeran legitimados para gastarlo.

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B

[Borrado] #1120 Abr '18

#1117 No jodas que fueron incluso recompensados con vacaciones y fiestas? Eso si que no lo sabía, donde viste eso.

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AikonCWD #1121 Abr '18 Git Gud

#1112 Como quede libre por malversación... el butthurt para la derecha de este país va a producir un importante escozor que durará muuucho tiempo xD.

Yo creo que si lo empapelarán por este delito, pero si finalmente se libra va a ser delicioso todo.

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gebimelo #1122 Abr '18

#1095 Si tu separas Cataluña del resto de España, derrocas al gobierno en esa parte del territorio.

kraqen #1123 Abr '18 Abe Sapien

#1120 A mí solo me suena que eso fue de particulares, especialmemte después de que hubiera Policías expulsados por algunos ayuntamientos.

Jildeghar #1124 Abr '18

#1121 Si echan abajo Malversacion es insta GAME OVER para el Gobierno. No se que otras alternativas tendria la verdad para darle la vuelta a la tortilla. Por no hablar de FJLosantos que le veriamos en Berlin con un cinturon de explosivos como minimo xD

Mewtwo #1125 Abr '18

#1120 lo decis como si fuera raro

En cualquier convenio si te trasladan fuera de casa o te dan dias o te lo pagan

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B

[Borrado] #1126 Abr '18

#1125 Yo lo entendí como si fuera algo extraordinario.

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Contractor #1127 Abr '18 El Inmortal

Lo que está claro, es que España no tiene ministerio de asuntos exteriores. Ni una entrevista en medios extranjeros, ni aclaraciones, ni poner negro sobre blanco que en Cataluña no existe opresión alguna... nada de nada.

Una vez más, están esperando a que, esta vez, la fiscalía alemana presente recurso contra la juez provincial. Pero... ¿y si no pasa?

Entonces habrá que ir pidiendo la dimisión de M.Rajoy.

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DunedainBF #1128 Abr '18

#1127 Pues no confiaría demasiado en la Fiscalia después de ver a la Ministra de Justicia alemana siendo una imbécil de cuidado xd

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Ilore #1129 Abr '18 Comandante Pincel

#1117Emelianenko:
Esto es lo que pasa cuando se quiere pisotear, escupir y mear encima de los cadáveres de tus rivales.

#1117 ¿estás diciendo que los indepes son los rivales de los jueces españoles? Creía que los rivales de los indepes eran los del PPSOECs.

Bueno, en realidad los enemigos de los indepes son todos los españoles, así que.... si, tienes razón, también son los jueces.

Entonces no he dicho nada. Mis disculpas.

Contractor #1130 Abr '18 El Inmortal

#1128 por lo que he escuchado en la radio, la fiscalía alemana está que trina con la juez, porque de toda la documentación que le han pasado, es imposible que se La Haya mirado en cuatro días, y que encima entre a valorar...

La fiscalía allí no es política como aquí.

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DunedainBF #1131 Abr '18

#1130 la ministra es socialista, miembro minoritario de la coalición alemana de gobierno. No pertenece al partido de Merkel.

Normal que la Fiscalía trine, no puede abrir la ministra la bocaza así xd

ZelD4 #1132 Abr '18

Que tenga que venir Alemania para desmantelar las mentiras que os cuenta el Gobierno/Televisiones españolas.... ais...

ChaRliFuM #1133 Abr '18

#1127 ¿Te das cuenta de la ineptitud del Gobierno ahora? xDD

Si se hubiera intervenido la autonomía con el 155 el mismo día en que se aprobó en el Parlament la mayor aberración jurídica de la historia de nuestra democracia nada de esto hubiera pasado. Se hubieran destituido ese mismo día a todos los consejeros, se hubiera tomado el control de los Mossos, el 1O la PN y la GC no tendrían que haber salido a dar palos, no se hubiera transmitido al exterior la lamentable imagen de las dos DUIs y ahora Puigdemont y CIA estarían procesados únicamente por desobediencia y/o prevaricación, hubieran quedado inhabilitados y a otra cosa mariposa.

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Jildeghar #1134 Abr '18

Lo que esta claro es que la propaganda del procés ha sido muchisimo mas potente de lo que en un principio se calculo. Lo que no tengo muy claro es si por merito de ellos o por pura inaccion del Gobierno.

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perche #1135 Abr '18

#1133

y por esa razon el pp esta en la mierda en ls encuestas y ciudadanos directo a moncloa.

Lamadrid #1136 Abr '18

#1134

El govern contrató a varias compañías de relaciones públicas y las embajadas en el extranjero estaban las primeras con "press packets" para reporteros y demás.

Las embajadas españolas no decían nada.Y el gobierno ni se molestó en buscar relaciones públicas fuera de españa.

Contractor #1137 Abr '18 El Inmortal

#1133 no, no, si yo solo me limito a la última... es que no han aprendido nadaaaaa desde que el 3O tuvo que salir el rey.

#1134 mérito tienen, pero si se hubiera combatido, persiguiendo a las embajadas catalanas de propaganda, dando entrevistas en todos los medios, poniendo claramente que aquí en Cataluña no hay opresión ni nada que se le parezca... inacción e inutilidad.

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Mewtwo #1138 Abr '18

#1126 pues estuvieron 2 meses fuera de casa como sea muy extraordinario se toman año sabatico

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B

[Borrado] #1139 Abr '18

#1138 Me refiero que aparte de lo que tenían de descanso e incentivo por ley, le dieron algo más xD

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Alist #1140 Abr '18 Ashen Chevalier

#1139 Yo no lo vería raro, después de tenerles ahí nosecuantos meses viviendo en un barco, en unas condiciones deplorables y sin tener siquiera una cena digna de navidad. Ya sólo le faltaba a Zoido que se le tirara la policía nacional encima.

#1137 Al diplocat yo no le veo ningún problema más allá del gasto público innecesario. Ojalá España tuviera la mitad de afán que Cataluña en proyectarse al resto del mundo siendo solo una comunidad autónoma, probablemente se nos miraría de otro modo.

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