Que los paises ricos tengan libertad economica y los pobres no es una casualidad.
Ya se tus conclusiones de rollo de opresion y tal. Pero aqui veras como no es asi.
Te voy a poner el ejemplo de TAIWAN que tu pensaras que aun viven los niños cosiendo zapatillas de Nike, y no, gracias a eso no.
Milagro económico 2: Taiwán
La transición que le tomó 80 años a Suecia la hizo Taiwán en 25 años. Esto debido a que Taiwán empezó en un mundo aún más globalizado, con países todavía más ricos con los cuales hacer negocios y copiar ideas. En 1950 Taiwán era un país extremadamente pobre con una población hambrienta. Taiwán era tan pobre como Kenia y otras naciones africanas; hoy es 20 veces más rico. La diferencia fue que Taiwán decidió globalizarse. En contraste con los países africanos y latinoamericanos, donde producían todo lo que ellos mismos necesitaban, Taiwán siguió la tendencia del Este Asiático y se especializó en las industrias en las que eran mejores, exportaban sus productos a Occidente, e importaban el resto. Las fábricas eran sucias, las máquinas peligrosas y los taiwaneses trabajaban largas jornadas.
La transición de Taiwán del hambre a niveles de vida propios del sur de Europa es personificada en un anciano que conocí cuando visité ese país, el señor Wang. Sus padres eran agricultores pobres que obtuvieron derechos de propiedad sobre su finca en los sesenta, de tal forma que pudieron invertir y conseguir créditos. Es así como Wang empezó una fábrica de producción de juguetes como muñecas Barbie, implementos deportivos como patinetas, tijeras de hierro inoxidable con agarraderas plásticas, etcétera.
Si el movimiento anti-globalización hubiese existido cuando Taiwán se industrializó, hubiera protestado contra las fábricas y nos habrían dicho que estábamos explotando mano de obra barata. Muy seguramente habrían organizado un boicot. Si suficientes estadounidenses y europeos se hubieran unido al boicot, Taiwán todavía sería pobre hoy en día.
Esto se debe a que estas fábricas con malas condiciones laborales fueron las primeras piedras para el desarrollo de Taiwán. El señor Wang perdió dos dedos en una máquina, pero también se convirtió en un millonario. La decisión de globalizarse dio paso al milagro económico taiwanés. En tan solo diez años, el número de negocios se triplicó, y la pobreza se redujo a la mitad. A la fecha, el comercio internacional de Taiwán ha crecido 400 veces, y los salarios reales aumentaron 10 veces. En la actualidad es un país con estándares de vida cercanos a los del sur de Europa.
Articulo completo y mas milagros liberales en:
http://liberalismo.org/articulo/351/83/
Y aqui te paso un hilo sobre el nivel de vida en taiwan.
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=225202&highlight=milagro+economico+taiwan
Ademas mira otro dato
GDP per capita: $13,569 TAIWAN
GDP per capita: $14,709 SPAIN
El liberalismo pudo estar bien en su momento como oposición al absolutismo, pero al ser una ideología creada por burgueses para burgueses no trajo la libertad, simplemente el pueblo pasó de estar sometido al rey a estar sometido por el patrón.
En la teoría está muy bien toda esa farsa de la libertad, pero en el mundo real el hombre necesita además de la libertad unos derechos y una igualdad social, necesita de un Estado que defienda al trabajador con políticas sociales. No a un débil títere que tan sólo se limite a mantener ininterrumpido el libre flujo de mercancías que llenen los bolsillos de los de siempre, y luego que cada perro se lama su pija.
Y bauer, que considerándote liberal digas que Alemania es liberal no es sino pura ignorancia, cuando precisamente Alemania es de los países menos liberales de occidente, defensor histórico del Estado de bienestar, y uno de los primeros estados del mundo en establecer derechos sociales. Supongo que ni siquiera te has leído la web que has posteado sobre la economía alemana donde dice que los salarios y los beneficios laborales son de los más altos del mundo, que existen rígidas condiciones en el despido, que la tasa impositiva es bastante elevada, que existen bancos estatales... un liberalismo de cojones xd
Es aquel a quien insultas, Schroeder, el que ha intentado llevar a cabo una política económica medianamente liberal reduciendo el intervencionismo estatal, abaratando el despido, mermando el gasto público, recortando servicios médicos y ayudas al desempleo, etcétera.
¿Oye pero esos paises nórdicos que citas como los mas libres economicamente hablando no son esos de los que pagas un 60% del sueldo al estado? Bauer, keynes te quiere.
Prefiero el anarquismo, aunque utópico tambien considero al capitalismo utópico, ya que es mucho mas bonito como lo pintaban autores como smith u otros.
#64 Por fin, alguien lo entiende!
Aunque respecto a lo de Schroeder, creo que no ha hecho una política liberal, simplemente ha tildado de reducir el deficit público subiendo impuestos, aunque bien es cierto que ha abaratado los despidos. Por desgracia la señora Merkel se encargará para una Alemania neoliberal.
http://www.heritage.org/research/features/index/countryFiles/pdfs/Spain_SP.pdf
http://www.heritage.org/research/features/index/countryFiles/pdfs/Germany_SP.pdf
Alemania tiene los impuestos mas bajos que España. Bastante mas. El IRPF un poquito mas bajo y el de sociedades a la mitad. aL 20%.
Sobre los paises nordicos.
Suecia tiene los impuestos bajisimos para las empresas pero muy elevados para las personas lo que no deja de ser una injusticia.
Aqui tienes una web para comprender como Suecia paso de ser una mozambique de la epoca a desarrollarse gracias a politicas liberales. http://www.liberalismo.org/articulo/351/83/
http://www.heritage.org/research/features/index/countryFiles/pdfs/Sweden_SP.pdf
Finlandia sin embargo tiene los impuestos de renta y de sociedad muy por debajo de los españoles. Sin duda un buen ejemplo de liberalismo.
http://www.heritage.org/research/features/index/countryFiles/pdfs/Finland_SP.pdf
Y canada muchisimo mas bajos aun. Tienen el maximo de sociedades al 22% y el del IRPF al 29%. Practicamente un 20% menos que en España.
http://www.heritage.org/research/features/index/countryFiles/pdfs/Canada_SP.pdf
Si, y el Reino Unido es de las mayores potencias económicas por el liberalismo económico de Adam Smith.
No se como llego a ser lo que es. Pero se que de las 5 potencias europeas estaba a la cola en renta per capita, y paso a ocupar la cabeza gracias al gobierno de Tatcher.
Cit: "No se como llego a ser lo que es. Pero se que de las 5 potencias europeas estaba a la cola en renta per capita, y paso a ocupar la cabeza gracias al gobierno de Tatcher."
Me mofo, deberías conocer los ideales de Adam Smith y la situación social del Siglo XVIII en Inglaterra, y las políticas neoliberales, las vidas de niños que se cobraron cientos de miles...
Thatcher no es que fuese muy liberal, y el paro de disparó, a si como la disparidad de ingresos*, etc...No es que fuese una etapa de gran prosperidad para Inglaterra.
*Perdón por el chiste malo "se disparo la disparidad..."
Zeliug, TATCHER y Reagan son los dos iconos del liberalismo, por dios!
Y no se lo que paso en UK en el S. XVIII. Pero si se lo que paso en Irlanda, en Suecia en el s. XIX, en Finlandia, en Canada, en USA, en UK desde los 80, en TAIWAN, en HONG KONG, en Corea del Sur, en Chile.
Y tambien se lo que paso en Cuba, Venezuela,Corea del Norte, todo Africa, toda la zona musulmana que salvo excepciones son proteccionismo puro o como se estancaron Francia y Alemania con scrhoeder.
El liberalismo murio el 1929, si no habeis llegadoa eso, sinceramente me compadezco de vosotros.
Soy yo o acabo de ver a bauer defender la explotación? U_u negrero!!!!!!
Maquinaria peligrosa, trabajando en condiciones inhumanas, salarios reducidos, no gozando de cobertura medica, largas jornadas. Si la burguesia de TAIWAN consiguio enriquecerse...
Lo que si ha muerto es el comunismo que ni vuestra China lo sigue. Y el COMUNISMO ha sido derrotado por el LIBERALISMO. Eso que te entre en la cabeza.
Que te entre que la 1º potencia mundial es liberal.
Que te entre que casi todos los paises ricos del mundo son liberalesl.
A ver, lo has asimilado¿?
LIBERALES? U_u , coño yo diria que para que sea liberal un pais el estado no tiene que participar en la economia, dime porque cojones 3/4 de las empresas norteamericanas trabajan DIRECTA O INDIRECTAMENTE por el gobierno de EUA???
POR CIERTO, TAIWAN recibe dinero constantemente de EUA y armamento, estan para controlar China, otra cosa tambien interesante es el nivel de corrupción existente...
PD: como dicen por abajo, si piensas que lo que cayo en la URSS era ya nuestro comunismo, estas muy equivocado.
#73 ¿Sabes por qué EE.UU. es la mayor potencia mundial? Parece que no. Tampoco te voy a contar la historia de este pais.
¿#74?
#73 no intentes picarnos, hay una buena frase que dice "si el socialismo a muerto, dime donde estoy enterrado".
Como tu bien dices, la 1º potencia es liberal y gracias a eso los demas somos tambien liberales 
.
China, que ha sufrido intensamente en su historia reciente la ocupación colonial extranjera, el desmembramiento y el saqueo, atribuye gran importancia a la reunificación nacional, al fin de las ingerencias extranjeras en sus asuntos y a su plena soberanía.
Taiwán es una isla china que había sido objeto de varias ocupaciones extranjeras. En 1624 los colonialistas holandeses ocuparon el sur de la isla. En 1626 fueron los colonialistas españoles quienes ocuparon el norte. En 1884 y 1885 las tropas francesas ocuparon Chihung en Taiwán, que en 1894 fué invadida por Japón.
En 1949 las fuerzas derrotadas de la burguesía china agrupadas en el partido Kuomintang se refugiaron en la isla que, de hecho, ha escapado al control político de la República Popular China (RPC) bajo el nombre de "República de China". Ahora la RPC se opone tajantemente a través de una ley a la instauración de Taiwán como estado independiente y vuelven a oirse amenazas contra China desde los países que en el pasado invadieron, agredieron, saquearon y sometieron el país.
Se hace necesario aclarar que es Taiwán y cuales son los ejes de este problema.
1.- ¿Que es el partido Kuomintang?
Es un partido republicano antifeudal fundado por el doctor Sun-Yat-Sen que protagonizó el derrocamiento del viejo sistema imperial y la proclamación de la República de China en 1911. Recibió la ayuda de la Unión Soviética que envió consejeros militares y políticos desde 1923 dirigidos por Michel Grusenberg, llamado Borodin. Pero tras morir Sun-Yat-Sen en 1925, el partido cayó en manos de señores de la guerra y jefes reaccionarios, uno de los cuales fué Chiang Kai-shek. Hoy en la RPC funciona legalmente un Kuomintang progresista llamado "Comité Revolucionario del Kuomintang de China" fundado en enero de 1948.
2.- ¿ Quien fué el presidente de Taiwán Chiang Kai-shek?
Fué un oficial de carrera que el 12 de abril de 1927 dió un golpe de estado en Shanghai y Nankin aplastando al movimiento obrero con un saldo de miles de muertos 1 y pasó a ser el hombre fuerte de China durante mas de 20 años (1928-1949). Los jefes de las sociedades criminales dedicadas al tráfico de opio, al contrabando y al chantaje y los banqueros y grandes comerciantes de Shanghai le consideraron uno de los suyos y financieron sus tropas para que aplastasen a los sindicatos y a los revolucionarios y asegurase su posición de dominio. Chiang se proclamó “generalísimo” y estableció una dictadura sangrienta empleando a su ejército y a un poderoso servicio secreto. De 1927 a 1937 sus campañas militares de “cerco y aniquilamiento” costaron la vida a varios centenares de miles de comunistas y estudiantes y varios millones de obreros y campesinos sufrieron represión.
Varios ejemplos de la crueldad de sus métodos: El 21 de mayo de 1927 sus tropas saquean y masacran las organizaciones obreras y campesinas de Changsha, detienen y ejecutan inmediatamente a los comunistas y kuomintanistas de izquierda. El 7 de febrero de 1931 fusilan o entierran vivos a 24 revolucionarios en Shanghai, entre ellos 5 miembros de la Liga de Escritores de Izquierda. En 1933 sus sicarios asesinaron al responsable de la Liga de Defensa de los derechos de los ciudadanos chinos, Yang Quan, con intención de impedir sus actividades. El 14 de mayo sus policías defenestraron a Ying Xiuren que se oponía a su detención. En 1947 las tropas gubernamentales aplastaron una insurrección popular en Taiwán matando a mas de 20 mil personas. En 1948 otro de sus pistoleros asesinó al rector de la facultad de letras de la Universidad de Taipei Xu Shoushang. Cientos de libros y revistas fueron censurados, se estableció una lista de personalidades a eliminar encabezada por el mas famoso escritor chino del siglo XX Lu Xun, los sindicatos estaban prohibidos y sus miembros encarcelados.
A partir de la toma del poder por Hitler en Alemania, Chiang Kai-shek le manifestó su simpatía y apoyo, envió grupos de estudio y militantes que recibieron entrenamiento militar en Alemania. Cuando en 1930 Japón atacó a China Chiang Kai-shek ordenó a sus ejércitos no resistir y aunque sus tropas mantuvieron enfrentamientos con los invasores, en 1939 Japón dejó de atacarlas y le invitó a una acción común contra los comunistas.
El régimen de Chiang Kai-shek estaba además caracterizado por una corrupción extrema de sus funcionarios que se lucraban sistemáticamente con los fondos públicos. Para hacer carrera política o negocios había que pagar el correspondiente canon a las triadas criminales a las que pertenecía Chiang Kai-shek.
3.- ¿Porqué Chiang Kai-Shek se refugió en Taiwán en 1949?
Tras ser derrotado por el brazo armado del Partido Comunista, el Ejército Popular de Liberación (EPL), Chiang Kai-shek y 2 millones de sus soldados, sus policias y sus funcionarios con sus familias se refugiaron en la isla donde se hicieron con el poder con el apoyo de los Estados Unidos. Sólo la protección de los EE.UU impidió que se hiciese realidad el deseo expresado por el primer ministro comunista Zhou Enlai en 1950: “El EPL está dispuesto a liberar Taiwán de las garras de los agresores americanos y a limpiar para siempre los nidos de los bandidos reaccionarios chinos” 2. El presidente Truman ordenó a las fuerzas aéreas y navales norteamericanas que protegiesen a las fuerzas de este dictador. En 1954 Chiang Kai-shek firmó un acuerdo con EE.UU poniéndose bajo su protección. El presidente Eisenhower recibió el 29 de enero de 1955 la autorización del congreso para entrar en guerra con China si el EPL intentaba liberar Taiwán. Instructores militares norteamericanos contribuyeron a crear el ejército de esta dictadura.
4.- ¿ Qué es la “república de China” con base en Taiwán?
Un nido de terrorismo anticomunista creado y protegido por los EE.UU que la consideraron el único representante legal de China en las Naciones Unidas hasta 1971.
La CIA creó con base en Taipei, su capital, y en torno a Chiang kai-shek, un servicio de coordinación de los dictadores asiáticos llamado Liga Anticomunista de los Pueblos de Asia (Asian People's Anti-Communist League, APACL) 3. A ese servicio, controlado por el jefe de la CIA en Taipei Ray S.Cline, pertenecieron insignes tiranos y asesinos como el dictador filipino Marcos, el criminal de guerra japonés convertido en millonario Ryochi Sasakawa, el dictador sudcoreano Paek Chun hee, los generales sudvietnamitas y otros. En 1967 la APACL pasó a denominarse Liga Anticomunista Mundial, a la que por cierto estuvo vinculado Osama Bin Laden en su época de asesino de progresistas afganos y militares soviéticos en Afganistán.
La CIA creó también en Taiwán la Political Warfare Cadress Academy-Fu Shing Kang, una institución encargada de crear cuadros expertos en terrorismo y en lucha anticomunista. Esta academia fué presidida por el hijo del dictador Chiang Ching-kuo, también protegido del jefe local de la CIA y hombre fuerte del país, Cline. Estuvo supervisada por el propio Cline y por el nazi Stetsko responsable del asesinato de cientos de judios polacos en la segunda guerra mundial. Allí los kuomintanistas fascistas enseñaron sus métodos de terror contra el pueblo sobre los que tenían una gran experiencia práctica.
De sus “aulas” salieron terroristas insignes como el coronel salvadoreño Roberto D'Aubuisson asesino del obispo Oscar Romero y de miles de campesinos salvadoreños, el coronel Monterrosa jefe de batallón "Atlacat" que asesinó en 1981 a 700 campesinos en El Mozote, El Salvador, y Mario Sandoval que creó escuadrones de la muerte en Guatemala que asesinaron a mas de 13.000 personas en 5 años. El actual presidente ecuatoriano Gutierrez también se formó en esta academia.
Además la camarilla fascista kuomintanista sometió a opresión a la población taiwanesa local.
El llamado "milagro económico" taiwanés es el fruto de la masiva inversión norteamericana de mas de 4 mil millones de dólares hasta 1960 y de las posteriores exportaciones taiwanesas al mercado norteamericano.
5.- ¿Es Taiwán una democracia que contrasta con la "dictadura" china?
Por inspiración, o por orden de las autoridades norteamericanas, el mencionado hijo del dictador que asumió la presidencia en 1978, fué reelegido en 1984 y murió en 1988, reformó el régimen para hacerlo homologable a las democracias burguesas al estilo norteamericano. Con disidentes del Kuomintang fascista que había presidido su padre, se crearon otros partidos de derecha o de extrema derecha para dar la sensación de juego multipartidista.
El problema de la dirección taiwanesa es que al caer el sistema socialista liderado por la URSS, su rol como bastión mundial de la ultraderecha anticomunista entra en crisis y debe readecuar si situación en el plano internacional. Para recuperar su posición de aliado protegido de los EE.UU. sigue gozando de apoyo de un poderoso lobby pro taiwanés en EE.UU (que incluye un grupo significativo de senadores democratas y republicanos), sigue firme en el frente anticomunista mundial y usa del soborno para obtener el apoyo de algunos pequeños y débiles países. Por ejemplo convierte en asalariados suyos al ex presidente de Nicaragua Arnoldo Alemán que disponía de una cuenta “Taiwán” en el Banco central de Nicaragua, al presidente liberal nicaragüense Enrique Bolaños al que envió 4,9 millones de dolares para financiar su campaña electoral, al ex presidente de Costa Rica y presidente de la OEA Miguel Angel Rodriguez al que envió 400.000 dólares, al actual presidente de Costa Rica que permite el saqueo de las reservas pesqueras de su país por la flota taiwanesa 4.
La minúscula y débil Macedonia, salida de la fragmentación yugoslava y el Vaticano son los únicos estados europeos que reconocen a Taiwán lo que este gobierno agradece a base de suculentos cheques bancarios: por ejemplo ha donado en octubre del 2004 100.000 dolares al Vaticano para "obras sociales". El Vaticano no olvida que después de la expulsión de sus instituciones de China por ser consideradas agentes de la ocupación colonialista, Chiang Kai-shek les abrió las puertas de Taiwán.
El gobierno taiwanés prosigue la política anticomunista de sus predecesores como se evidencia en el apoyo político (y seguramente financiero) que da la oficial fundación por la democracia de taiwán a la oposición contrarrevolucionaria cubana.
Pero la corrupción y el soborno no es sólo una práctica de política exterior de este régimen sino una herencia de la China de Chiang Kai-shek que se esfuerzan en preservar. Así se denuncia que el presidente Chen Shui-bian ha ganado las elecciones pagando sobornos.
6.- ¿Porqué una parte de la élite taiwanesa no quiere la reunificación nacional?
No porque piensen que la RPC les vaya a expropiar. Si esto no ocurrió en los primeros tiempos del Socialismo 5, ahora que China necesita inversiones extranjeras y de la burguesía china de la diáspora mucho menos. Las 40.000 empresas taiwanesas que invierten en la RPC hacen de esta provincia el segundo inversor en la RPC después de Hong Kong. El gobierno chino ha mostrado suficiente sentido práctico e inteligencia política como para reintegrar a Hong Kong y Macao preservando la autonomía de ambas ciudades y los intereses económicos de la élite local. El gobierno de la RPC ya ofreció en 1998 a Taiwán una autonomía mas amplia que la que disfruta Hong Kong.
El sector local que desea convertirse en estado independiente de pleno derecho aspira a seguir disfrutando de las "libertades" de las que ha dispuesto hasta hoy: "libertad" de enriquecerse realizando exportaciones al mercado norteamericao, "libertad" de ser un aliado protegido por los EE.UU., "libertad" de mezclar lo peor de la tradición feudal china con lo peor del sistema político norteamericano, "libertad" de enriquecerse con el dinero público, "libertad" para apoyar las causas reaccionarias del mundo,...
Ahora en Taiwán el debate se sitúa entre la parte de la élite local que quiere seguir viviendo a la sombra del imperialismo y la parte que prefiere invertir en la RPC, acepta las propuestas de unidad que vienen de la RPC o prefiere mantenerse en el ambiguo status actual. Muchos trabajadores, intelectuales y campesinos taiwaneses progresistas aspiran a la reunificación nacional y al socialismo 6. Es evidente que una Taiwán integrante de la RPC eliminaría un factor de injerencia extranjera en China y haría desaparecer el peligro de guerra civil entre chinos y de enfrentamiento entre la RPC y EE.UU.
Y a mi que me cuentas de la historia taiwanesa¿?
En fin, a lo que hay que recurrir cuando se ve el triunfo de las libertades. Lo siento pero no cuela. Tus rollos anti-imperialistas baratos estan caducados. Lo siento pero esas cosas solo entran en cerebros sin conexiones neuronales e intoxicadas de porros.
A menos que de la corrupcion taiwanesa hayais aprendido los catalanes y socialistas 
Y por cierto, no me creo un panfleto comunista.
dejate de chorradas, imperialismo fue lo ke pasó del 1870 al 1914, y no es comparable ni en un 1% a lo de ERC ke es un nacionalismo ruidoso 
Oh, porque os dais por aludidos.
Pues mira, el imperialismo es el fascismo. Fue el fascismo de mussolini que se baseaba en supuestas coincidencias culturales. Fue el nazismo de los alemanes que se baseaba en sus fantasias imperialistas de anexion. E imperialismo es el comunismo de ERC.
#83 si, y la caixa tambien comunistas.
Comunistas todos, hasta la abuela.
Leo luego existo. No lees luego eres paleto.
tocino con la velocidad... tu mezclas intentos de anexión como los ke en algunos libros y páginas webs aparecen como "paises catalanes" , parecido a lo ke alemania hizo cuando hitler, expandiendose, siguiendo la ideología ke surge con el romanticismo, el nacionalismo, que dice que los pueblos deben estar en sus propias naciones, y ni separados ni dentro de otras, una cosa para mi sin sentido alguno, iwal te crees ke por ser catalán soy de erc.. te confundes.. xD y el imperialismo fue lo que pasó en áfrica y asia durante la época que antes te dicho y que llevo al mundo a la 1era guerra mundial..
Himura. La Caixa esta controlada por el gobierno de turno. Luego si son socialistas.
Vl_PoPY si admito que me confundi algo con la comparacion. Mejor compararlo con Yugoslavia y sus nacionalidades federales.
Y si, el imperialismo de Francia es condenable. Y tu sabes quien se hizo con toda Africa¿?... Europa. Nos la repartimos los europeos a cachitos. España aunque mal parada tambien tubo su pequeño imperio africano.
no se iwal has leído francia por algún lao o lo he escrito yo, pero en cualkier caso yo me refería al imperialismo en general xD
el caso es que no son comparables, porque ni son lo mismo ni son igual de graves..
Hombre, llamar comunista a erc no tiene sentido, no han hecho una puta medida a favor del pueblo, solo a favor del catalán (esto es en contra de la realidad social del pueblo catalán, imponiendo un idioma) llamales fascistas y estarás exagerando, pero de comunistas solo tienen "l'esquerra" , la izquierda.
#86 como dices tu, a ver si te entra en la cabeza que los "socialistas" del PSOE, no son socialistas, defienden un programa liberal al igual que tu PP. Cambian 3 cosas pero en una base es lo mismo. Y no me jodas diciendome que no porque ya me matas. La caixa representa a gran parte de la burguesía catalana, ¿no me jodas que ahora la burguesía es socialista?
Eres tan sensacionalista que rozas la estupidez, casi abarcandola de lleno como tu amigo Jimenez Los Santos.
