¿Qué opciones tenemos? Parte 2

Al-Khelaifi
#19senzye:

cómo será el mundo en 2045? Seguro que totalmente distinto al de ahora.

Mas pobres, pluriempleados para malvivir mientras mohamed o miguel heredia tiene 4 hijos y vive a cuerpo de rey sin pegar un palo al agua en la vida.

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Joanne

En 2011 el PP sacó mayoría absoluta, más de un año antes se había destapado el caso Gürtel.

¿Qué hacemos?

Mariox93

#30 Estás planteando la situación de que ocurra y es obvia la razón.

La libertad de expresión SIEMPRE ha tenido límites, aquí y en todo el mundo.

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D10X

#22 A mi juicio, la moción de censura es incompatible con la disciplina de voto que utilizan todos los partidos. Me parece mas interesante que cosas de alta calado como Palestina, el Sahara, la amnistia, la entrada o salida de Europa, etc ... Sean sometidos a consulta popular, ya que tienen un gran componente ideologico, y como he dicho antes, el gobierno debe gobernar para todos.

spnem

La forma más efectiva es la insumisión fiscal, el problema, como siempre, es que tendría que ser un número suficiente de personas para que tuviera un importante impacto en la economía y al gobierno no le quedara otra que dimitir.

MaTrIx

#29 eso es una tontería enorme. Otra cosa es que en la democracia se perpetuan siempre los mismos políticos e todos los partidos y es como votar entre malo y peor.

De todas formas hay síntomas de que la democracia empiece a no ser capaz de garantizar legislaturas estables y eso es por que el sistema de elección está roto. Eso habría que cambiarlo por un sistema de dos vueltas como en EEUU o Francia.

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Yumik

Disfrutar.

D10X

#33 La libertad de expresión debe tener limites judiciales, no políticos.

Plantear una comisión de la verdad de cualquier tipo, debería escandalizar a cualquier persona, no solo a los que su color no gobierna ahora.

#36 Yo soy contrario a la doble vuelta, pero es cierto que seria la unica forma de controlar que el gobierno no estuviese tan atado, y pudiese fomentar sus politicas sin medias tintas.

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allmy

Largaos de España los que podáis. Y que se queden las Charos cobrando todos sus derechos.

Ya lo ha anunciado, que va a hacer limpieza.

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aLeX

Solo queda pedir a Milei que cuando acabe de desparasitar Argentina se pase por España

Netzach

#29

  • Los votos de un asturiano no valen lo mismo que un catalán o un vasco.
  • El Senado no tiene ninguna función real, cualquier cosa que propongan la paraliza el Congreso (si quieren) y si el Senado vota que no a algo del Congreso, el Congreso puede seguir como si nada (menos reforma agravada de la constitución)
  • La disciplina de partido, es decir, diputados y senadores no tienen libre albedrio obedecen al partido, tanto que si no votan con el partido los pueden echar.
  • Como el Senado no tiene funciones reales, la representación autonómica se ejerce en el Congreso, es decir, un diputado Catalán mira para Cataluña, el Congreso es donde se deciden asuntos de toda España.
  • La independencia judicial siempre ha sido así-asá ya que los senadores y diputados deciden quién está en el CGPJ.
  • El gobierno subvenciona a la prensa.
  • A los ciudadanos solo se les consulta para elecciones, nada más.
  • Los políticos tiene 0 responsabilidad en lo que prometen, si no cumplen no pasa nada.

Hay más pero estoy currando.

Ah, y bueno, si alguien quiere pruebas de que solo se consiguen cosas con violencia solo tiene que ver el País Vasco.

CAFE-OLE

#39 que pais recomiendas?
Eslovenia. Rep checa?

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M

#24 me encanta

WaRdIx

Hay que pensar en cómo todos los sistemas politicos han ido caducando a lo largo de la historia y como se ha conseguido ese cambio.tñ

No hay opción solamente mediante lucha. El sistema democrático actual está caducó, las élites mandan y hacen lo que les sale de los huevos.

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allmy

#42 donde tengas oportunidades y estés cómodo y no sean charocracias.

Mariox93

#38 Los políticos crean las leyes que los jueces tienen que aplicar, así que no, los límites y el rumbo de una sociedad lo decide el poder legislativo, no el judicial.

El poder judicial no tiene que crear leyes o decidir si una ley es justa o injusta, buena o mala para la sociedad, no tienen legitimación alguna para ello.

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CAFE-OLE

#44 esas cosas ya avisaba platon have 2500 años

aren-pulid0

meterlos a la guillotina

Jomones

Solo lo soluciona una guerra a escala global o los aliens.
No hay oportunidad de cambio en Europa y mucho menos en España

Sphere

La única opción es buscar el interés propio y el de tus seres queridos y que cada palo aguante su vela.

Siempre veo el mismo ciclo: partidos políticos que rompen promesas y alimentan sus redes clientelares, nuevos partidos que surgen como la alternativa con el que todo el mundo se ilusiona y luego no sirven de nada, y una erosión continua de los derechos civiles y económicos del ciudadano. Para colmo, una polarización brutal en la que no se pueden discutir ideas y poner puntos en común.

Al final uno termina tirando la toalla, mirando el panorama político y diciendo "que hay de lo mío". Quien me de más ventajas a mí y a los míos se llevará mi voto. Lo hacen los regionalistas y lo hacen todos los que votan a X partido porque "me ha dado ayudas", pues no voy a ser yo el único gilipollas que se ponga la zancadilla a sí mismo cuando los demás no miran por el bien común, sino por el beneficio inmediato.

Yuke

Ya se han encargado los políticos de provocar que cualquier acción contra ellos sea ilegal. Así que no se puede hacer nada.

Hace 100 años ya sabemos cómo se resolvían estas cosas. La jornada de 40 horas, no trabajar los domingos, abolir la esclavitud, etc... NADA ha sido por vía democrática y hablando bien las cosas. Para conseguir eso ha corrido sangre porque a los políticos se la sudas tú y el pueblo, solo quieren vivir a cuerpo de rey. Solo cambian las cosas a favor del pueblo cuando ven literalmente su vida peligrar.

Y como ya dije, la violencia es ilegal así que coger al corrupto de turno y colgarlo de un árbol no es posible, y ojo porque incluso decir qué debería hacerse puede catalogarse como incitación al odio, terrorismo, etc.

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Christian2

#27 No es que sea la tierra prometida, pero cobras más en absolutos, y relativamente te sobra más dinero al final de mes.

spoiler
Leoshito

Todo se resume en el dinero.

No hay dinero, así que hay malestar.

Cuando en España se ataban los perros con longanizas, al que pedía cambio, revisión de cosas y resarcimiento de otras le llamaban perro flauta, nini, terrorista o loco.

Ahora que no hay dinero vienen los grititos y las pataditas.

El PPSOE os tiene jugando en la mano con "ellos controlan los jueces, los otros controlan los medios". Todo lo controlan los mismos: $.

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Elinombrable

#4 Eso es una mentira como una casa. Empezando desde Roma hasta la historia reciente (Ghandi, la revolución de 1989 que terminó con la caida del muro de Berlín etc). Puede que la violencia sea el camino más rápido pero eso de que jamás se ha producido un gran cambio sin violencia es una de esas frasecitas que la gente se pasa por redes sociales con 0 base sólo para incendiar el ambiente. Y por supuesto las revoluciones violentas tienen consecuencias muy grandes en la sociedad en el tiempo que no son fáciles de arreglar. Sin ir más lejos, todavía tenemos montones de personas enfrentadas en nuestro país (ideológicamente hablando) por una guerra civil que sucedió antes de que la mayoría de la población actual del país hubiese siquiera nacido.

#51 Otro que se cree la mierda de siempre. Anda que no ha habido cambios en la historia sin violencia. Chile mismamente acaba de acordar la reducción de jornada de 45 a 40 horas semanales (sí, llegan tarde) y no veo las guillotinas por ningún lado. Entiendo al frustración de algunos pero dejad de proclamar mentiras como si la única solución a todo fuese la violencia y el asesinato para instaurar el miedo. La política del miedo y la violencia ha dado lugar a cambios rápidos, sí pero la mayor parte de las veces poco duraderos, además de con muchísimas secuelas para toda la sociedad.

#44 Que yo sepa los sistemas políticos han evolucionado pero seguimos con variantes de lo que ya existía hace miles de años. En ningún caso caducaron si no que se han ido adaptando a los tiempos. Los únicos cambios drásticos que se han dado son dictaduras y similares (en lugares concretos) que no los considero cambios políticos en ningún caso.

#53 Pues básicamente. Como toda crisis anterior. Cuando hay mala situación económica hay malestar y con ese malestar surgen las polarizaciones y los populismos. No es nada nuevo en la historia.

#46 ¿Desde cuando un político crea ninguna ley?

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Yuke

#54 uy sí, de 100 cambios unos 5 han sido ha hablando y otros 95 con violencia xd.

Es como la inmigración ilegal, como ellos viven en zonas seguras se la suda si en tu barrio ahora hay 10 edificios okupados y 5 puñaladas semanales.

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Elinombrable

#55 Muy bien y hace no tanto la gente resolvía sus disputas con los vecinos a machetazos y el que sobrevivía llevaba la razón. La sociedad ha evolucionado hacia algo un poco más civilizado que antes, especialmente en los últimos 200 años.

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Mariox93

#54 Bueno, deciden que leyes se crean y las crean otros según sus direcciones, si te parece mejor.

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Yuke

#56 no hemos evolucionado tanto si llevamos décadas votando a parásitos que no hacen nunca el bien, y siendo plenamente conscientes de ello seguimos pensando que una papeleta va a cambiar el futuro.

Estamos estancados y somos más borregos que nunca.

Para acabar con esto solo hay una manera y es empezar prácticamente de 0, o quizá con sueldos de 2.000€ habría gente más honesta.

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T

#31 en 2045 esto ya habrá petado hace mucho

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Elinombrable

#57 Obviamente. No sé quien va si no a proponer la creación de esas leyes si no. Muchas de esas propuestas vienen también de la sociedad, que posteriormente promueven los políticos, las desarrollan los expertos en leyes, se votan en la cámara correspondiente y se aprueban/rechazan. El proceso estándar vamos.

#58 ¿Hablas de España? ¿De Europa? ¿Del mundo? ¿Del universo?

Sea como sea, decir que somos más borregos que nunca implica que conoces poco cómo era la sociedad de tus abuelos/bisabuelos. Aunque en su caso ellos carecían de la información y la formación que tenemos la mayoría de nosotros actualmente así que no se les puede achacar toda la culpa.

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