#207 Pero que barbarie hay en un concurso de recortadores? madre del amor hermoso, y eh sí el riesgo es brutal igual que cuando de pequeño te llevan a los bomberos toreros.
#203 Precisamente lo que resulta lamentable es comparar la vida de un ser con la de otro, como intentando convencerse a uno mismo de que hay una diferencia objetiva y universal en la valía de sus vidas. La vida es vida y a ojos de lo universal todas comparten el mismo significado, tanto la vida de un animal como la de un ser humano o una puta bacteria (si no que se lo digan a T-1000 xD). Y lo mismo puedo decir de la muerte.
El considerar desde nuestra pequeñísima subjetividad que la vida de un determinado ser humano tiene más importancia que la de un animal es un comportamiento totalmente natural y humano, resultado de su capacidad de empatizar en mayor medida con el hombre. De hecho también se da con frecuencia el caso contrario: personas que empatizan más con sus mascotas que con ciertos seres humanos. Yo sin ir mas lejos empatizo bastante mas con mi gata que con Zapatero por ejemplo xD (y quien no... seguro que el 99% de los españoles empatizarían más con mi desconocida gata que con el señor ZP).
Intentar sentenciar de forma objetiva que la vida de un hombre es más valiosa que la de un animal simplemente porque el aporte aparente del hombre hacia su entorno es mayor demuestra una falta de observación enorme.
A mi personalmente los concursos de recortes me parecen una falta de respeto hacia la vida del animal puesto que todos sabemos donde preferiría estar ese toro: a su bola en el campo sin tener que aguantar mierdas, que es lo que ha mamado y disfrutado durante tantos años. De ahí que tanta gente en el thread ha intentando plasmar el mensaje "que se atengan a las consecuencias" (descartando a los críos que culpa no tienen ninguna)
Lo de las corridas de toros, además de una falta de respeto, me parece una auténtica salvajada. Una tradición de la que solo puede disfrutar gente con cierto trastorno mental que les permite ver al toro como un objeto de satisfacción y no como un animal que siente y sufre. Para el que quiera saber mas del tema puede buscar aquí.
Sacrificar a un animal para alimentarse de él es un proceso vital que no deriva de ningún trastorno mental sino del instinto de supervivencia. Del mismo modo, el maltrato en la cría de un animal destinado al consumo me parece una atrocidad con la que hay que acabar.
Y ahora que venga la horda de siempre a llamarme hipócrita, pero no antes sin dejarles un breve escrito de cosecha propia:
La participación indirecta en un sistema social defectuoso no justifica la imposibilidad de que sea sustituido por otro sistema más eficiente y próspero para el ser humano y el ecosistema. Por otro lado, la justificación directa de la imposibilidad de cambio predispone a nuestras mentes a perpetuar el sistema. Nadie es culpable del sistema y por eso justificarse es innecesario. Invirtamos el tiempo en propuestas de cambio y no en justificaciones.
#214 Jajajaja __ Me alegra que te haya gustado
En serio si pensaís que el concurso de recortes es una falta de respeto al animal habeís perdido el norte definitivamente, porque siguiendo vuestro razonamiento ya todo es falta de respeto para el animal desde la cetrería a la hípica etc "porque el animal no está a su bola en el campo", en fín.
#212 "A mi personalmente los concursos de recortes me parecen una falta de respeto hacia la vida del animal puesto que todos sabemos donde preferiría estar ese toro: a su bola en el campo sin tener que aguantar mierdas, que es lo que ha mamado y disfrutado durante tantos años."
vaya tontería...significa eso que al ser humano se le falta al respeto cuando a los 6 años se le obliga a estudiar o cuando en su madurez se le obliga a trabajar?
me parece una defensa muy pobre el decir que los recortes es una falta de respeto al animal, que ni es consciente del lugar en el que esta...
#213 Yo desde luego jamás le haría eso a un animal.
De hípica no entiendo.
#215 "significa eso que al ser humano se le falta al respeto cuando a los 6 años se le obliga a estudiar o cuando en su madurez se le obliga a trabajar"
Si tienes que obligar a tu hijo a hacer cualquiera de esas dos cosas es que has fracasado como padre y educador.
A un hijo debería de educársele de tal forma que él sea quien se impone la disciplina. Pero ser un PADRE con mayúsculas no es fácil. Y me permito el lujo de afirmar que pocos padres hay así.
Pues como padre no tengo experiencia, pero como educador si, y seamos coherentes un niño es un niño y quiere jugar, no quiere responsabilidades, y por eso se intenta en muchos casos que vean las materias como un juego...pero al fin y al cabo es una obligación, no tienes más que fijarte en los nombres de los distintos ciclos de educación; Educación Primaria Obligatoria y Educación Secundaria Obligatoria (E.S.O.) No es algo que te pregunten a los 6 años y no por eso es una falta de respeto...
madre santa, eso les pasa por meter a un toro donde no lo tienen que meter, si dejaran en paz a esos pobres animales no pasaría eso.El toro solo intentaba salir de allí y estar en su habitat natural, que es en libertad y no encerrado para que otra gente se divierta a su costa
#217 Creo que este no es el lugar ni el momento para hablar del tema de la educación. Pero para que sepas mi postura referente al tema y no desviemos el hilo más todavía te lo resumiré brevemente: la educación académica, tal y como está planteada y estructurada, es un sistema el cual detesto absolutamente. Al mismo tiempo tiene el potencial de acabar con la grandísima mayoría de los problemas que sufre la humanidad... pero claro, no de esta forma.
Ahora que ya sabes mi postura referente a ese tema cambia de tercio por favor.
#220 si, cambiemos de tema ya que tienes la misma idea de educación que de tauromaquia.
#220 hablemos del tema, que seguro que todos sabemos llamarnos "notas"
EDIT
muy interesante la visión de este señor....repito: no tienes ni idea de educación...ojalá solo la mitad de los niños tuviesen la capacidad creativa de grandes genios como Dalí, Vivaldi....etc pero la realidad es otra; la educación se debe de basar en un aprendizaje constructivista en el que los niños aprendan una serie de patrones que en un futuro les sirva para construir nuevos conocimientos, entre ellos estaría la creatividad, pero ésta no es un pilar de la educación, solo una herramienta más.
#220 Si tu sapiencia sobre educación se basa en las ideas que otra persona expone en un video hace que directamente no exista contigo debate alguno posible sobre este tema. Lee, estudia sobre la evolución de la sociedad y la educación y aprende cuales son los principales obstáculos epistemológicos con los que se encuentra un niño al llegar a la escuela y después saca tus PROPIAS conclusiones y estaré encantado de mantener un debate contigo.
No he inventado nada pero puedo hablar del tema ya que me he preparado para ello, no doy simples opiniones sobre temas que desconozco queriendolas convertir en teorias válidas para analizar la educación. Y no tengo interés alguno por saber que has escrito del tema ya que no voy a descubrir nada escrito por alguien que sea competente en este tema. y te digo lo mismo, si quieres realmente aprender sobre educación contacta conmigo y estaré encantado de dejarte unos cuantos apuntes sobre mi carrera. Un saludo.
JAJAJA me encanta tu desaire, y lo celebro porque me da la razón...si, si, vete a leer que falta te hace...
#221 Y por cierto, para retomar el hilo me he tomado la molestia de releer el por qué de toda esta tontería y sinceramente, el símil que has hecho en #215 es equiparable a la chorrada de #193. En serio, no se que cojones de comparativa es esta:
un padre poco habilidoso en la educación de su hijo "obliga" al mismo a asistir al colegio para que tenga una formación y un futuro (por el miedo que le supone que su hijo sea un "fracasado", típica reacción de padre estándar).
una panda de descerebrados obligan a un toro a estar encerrado en una plaza mientras ellos concursan a ver quien le vacila mejor.
En serio tío, háztelo mirar porque a mi me da que tu formación académica de la que tanto presumes y a la que tanta importancia le das no te ha servido para nada.
Ala, buenas noches.
#221 Mi "desaire" no es mas que la consecuencia de haberme estado dando cabezazos contra una pared. Pero no hay mal que por bien no venga... ahora dormiré mejor SEGURO xD
Ahora resulta que cualquier espectaculo con animales va a ser maltrato animal....cuanto perroflautismo.
por esa regla de 3....Ya estais dejando libres a vuetras mascotas. Obligar a un perro a que te de la patita, o se siente, es maltratarlo. ¿Como osais mandar callar a un perro cuando ladra? ¿O tenerlo atado con una correa? ¿No os da verguenza tener a vuestros peces encarcelados en sus peceras? Maltratadores.
Hay que ser imbecil, para no saber diferenciar entre una corrida de toros, donde SI se maltrata a un animal y un concurso de recortadores, donde al toro no se le hace nada. Y sobre todo, hay que se imbecil, para darle la misma importancia, a la vida de un animal, en este caso un toro, y la vida de una persona.
#212 Perdóname que yo soy muy bruto, ¿el ser humano debe regir su destino teniendo en cuenta a todas las razas que conviven con el en el mundo?, ¿crees que seríamos capaces de coexistir en el mundo sin alterar las otras formas de vida que coexisten con nosotros en el planeta?, ¿tu el termino utopía lo dominas a la perfección no?.
Yo la verdad, procuro no hacer daño a nada de mi alrededor (incluidas plantas) , empezando por una arañita que me encuentre en mi casa, si puedo la saco viva, pero muchacho, no te equivoques, si por simple practicidad, tengo que sacrificar a un animal por mi bien propio o el de los que me rodean y aprecio, no dudare un segundo, el ultimo día que el perro de un conocido me a amenazado (por tercera vez) al dueño se lo explique claro como el agua, Paco majo, sabes que me encantan los perros (por eso no tengo uno, la esclavitud no me mola), como el tuyo me vuelva a enseñar los dientes y más en la puerta de mi casa le meto un azadazo en la cabeza.
Tengo un niño de 2 meses, como especie superior del planeta (por nuestra capacidad de destrucción más que nada) si algún día percibo el más mínimo atisbo de amenaza de algún animal hacia mi vástago, que el bicho se de por jodido.
#216 Silence tio... algún día seras padre y me contaras el secreto para que un crio de 6 años se autoimponga disciplina y se dedique a estudiar el solo... y ya lo de "habrás fracasado como padre y educador" me ha matao... de todas formas el termino "generación nini" es de tu época, no de la mía.
#224 Si puedo argumentar cosas como lo descrito en #212 es por ser consecuente con lo que digo y no por tener una inventiva de novelista. Así que a pesar de que tu reply es puro trolleo me voy a molestar en responderte y desmontar tus "argumentos", si es que pueden llamarse así.
"Ahora resulta que cualquier espectaculo con animales va a ser maltrato animal....cuanto perroflautismo"
Cualquier espectáculo no, solo aquellos que les toquen los cojones a los animales (como es este caso). Y sí, si nos ponemos severos habría muchos que entrarían en esa categoría, como los circos. Y hablo principalmente por los animales salvajes y no los domésticos; son estos primeros los que normalmente se encuentra desubicados por estar lejos de su hábitat natural.
Por cierto, quizá deberías replantearte el uso de otro sustantivo despectivo ya que "perroflauta", además de estar trilladísimo, está fuera de lugar en la mayoría de los casos (y el tuyo no es excepción).
"por esa regla de 3....Ya estais dejando libres a vuetras mascotas. Obligar a un perro a que te de la patita, o se siente, es maltratarlo. ¿Como osais mandar callar a un perro cuando ladra? ¿O tenerlo atado con una correa? ¿No os da verguenza tener a vuestros peces encarcelados en sus peceras? Maltratadores."
Símiles muy desafortunados respecto a los toros (es lo que tiene intentar defender lo indefendible: al final siempre metes la pata). Enseñar a un animal a comportarse de una determinada forma a cambio de una recompensa se conoce como reciprocidad y no maltrato: si haces tal cosa yo te doy tal otra. Siempre que no haya maltrato por parte del educador no veo el problema (y sabe dios que tu tampoco lo ves xD).
Mi experiencia particular en el campo de la educación con animales domésticos es muy limitada. Me gusta que estén a su bola, siempre que no me vengan a joder a mi xD Como ejemplo más cercano puedo hablar de mis gatos: lo único que les he "forzado" a aprender (a base de paciencia y no de severidad) es a abrir la gatera imantada que tenemos instalada en el lavadero, para que solo ellos pudieran entrar a comer (que eso de alimentar a los gatos de todo el vecindario no salía rentable xD)
En cuanto al tema de las peceras lo veo igual que los zoos: no me da buen rollo tener animales no domésticos fuera de su hábitat natural. Jamás tendría peces, reptiles o aves enjauladas (por mencionar lo primero que se me viene a la cabeza).
"Hay que ser imbecil, para no saber diferenciar entre una corrida de toros, donde SI se maltrata a un animal y un concurso de recortadores, donde al toro no se le hace nada. Y sobre todo, hay que se imbecil, para darle la misma importancia, a la vida de un animal, en este caso un toro, y la vida de una persona"
Ya hay que ser insolente para venir con "argumentos" como los tuyos y tachar de imbéciles a personas que sí se han molestado en argumentar con esmero y, sobre todo, con respeto. Si quieres que se te tome más en serio deberías dejar los insultos a un lado, fundamentalmente porque deteriora bastante la calidad de tus argumentos y el interés que pueda poner la gente al leerte.
Y para terminar tengo una pregunta para ti: ¿qué te hace pensar que eres menos imbécil que una persona que respeta la vida a todos los niveles? Y hablo de respeto, no de la importancia subjetiva. Es evidente que para mi es más importante la vida de mis padres, por ejemplo, que la de un toro; de igual modo para el toro es más importante su vida que la mia. Pero eso ya lo he explicado de la mejor forma que he podido en #212. Si no lo has entendido o crees que es debatible argumenta con propiedad pero no me llames imbécil.
#225 "¿crees que seríamos capaces de coexistir en el mundo sin alterar las otras formas de vida que coexisten con nosotros en el planeta?"
¿En serio que esa estupidez has "extrapolado" de mi texto? Pues si hijo, yo no diría bruto pero tu comprensión lectora no es muy buena, desde luego. Si la sola presencia de cualquier ser ya produce alteraciones en su entorno, ¿cómo voy a pretender que el ser humano transgreda a la física elemental? En fin... dicho esto no creo que haga falta seguir dando explicaciones, sobre todo después de la respuesta a #224
se me han acabado las manitas.
#222 hazte un blog para decir tanta tonteria y quedarte agusto, pero no hables de temas de los que no tienes ni idea. En serio, pobre del que le toque ser hijo tuyo...o no...porque si le das elegir ir al colegio o no, va a ser el niño más feliz quedandose en casa jugando todos los dias...
EDIT
Para nada insinuo que seas tonto, simplemente creo que tienes una visión errónea de lo que es la educación. Tendrás tu opinión como todo el mundo la tiene, pero no veo que sea una opinión práctica ni realista, si no más bien utópica y delegando unas responsabilidades en el niño que cualquier especialista en educación te podrá decir que son inexistentes.
#230 En vez de insinuar que soy "tonto" podrías decirme en que estoy equivocado según tu, porque creo que mi razonamiento es bastante coherente. Si quieres te explico donde radica la diferencia fundamental en la comparativa que tu has presentado pero yo creo que salta a la vista.
#230 ¿Pero quién está hablando de la educación ahora? Tu has leído #222?
En la hipica se monta un caballo, se le golpea con una vara y se le obliga a correr y a veces INCLUSO A SALTAR!!!!.
Muerte a la hipica!!!!!!
/ironia off. Es el colmo que ya hasta los putos concursos de recortadores salgan perjudicados cuando no hacen DAÑO AL toro. Y eso de que lo matan y se lo comen, estais BASTANTE equivocados.
Cuando el toro no esta ahi, VIVE COMO DIOS.
#232 Encerrando a un gato en una caja de cartón tampoco le haces DAÑO (físico se entiende) pero te aseguro que no le mola un pelo.
Y lo de que viva como dios me parece genial, pero en ningún caso es excusa para luego tocarle los cojones.
#233 a tu gato tampoco le mola vivir contigo...le molaria mas estar a su bola en su habitat, pero le has hecho dependiente de ti para sobrevivir...eso si que es maltrato!!
#235 un gato no debería de dar vueltas por tu barrio, no creo q sea su habitat natural, ademas si tan concienciado estas con el respeto a no tocar los cojones a los animales, entiendo que lo estaras igual con las personas y estoy seguro que a muchos de tus vecinos les toca los cojones que tu gato este paseandose por el barrio...asique tu tocas los cojones a tus vecinos igual que los recortadores al toro y no por eso tus vecinos te prohiben tener gatos...
Representa muy bien el sentimmiento que tenemos muchos al leer incongruencias como las que tu escribes. Yo simplemente represento con ejemplos lo que tu nos describes...se consecuente y no me vendas la moto de que tu gato es libre...libre sería si no le hubieses arrebatado su instinto de animal haciendo que dependa de ti para sobrevivir...somos ecologistas y amigos de los animales a nuestro antojo y en los casos que nos apetece...
Mi gata vive en una finca a su bola. Cuando quiere estar con nosotros anda por casa. Cuando no se va a dar vueltas por el barrio. Nosotros le damos de comer y el amor que merece.
Pero tu a lo tuyo. No leas que hace daño.
PS: Como nota además añadir que en el pasado, mas de uno de nuestros gatos cuando ha querido irse se ha ido y no ha vuelto. Y no se lo hemos impedido, puesto que como ya te he dicho están en libertad.
Lo tuyo ya me parece enfermizo, en serio. Espero que la próxima vez que te dirijas a mi no sea con tonterías de esa envergadura porque ya has agotado mi paciencia.
Por cierto, el avatar te hace justicia. Dale dale, a ver si atraviesas la mesa xD
por otro lado espero que los antitaurinos estos jamas hayan matado a una mosca cojonera por la habitacion, ni un mosquito que te esta picando, ni una hormiga cuando vas paseando, ni una avispa, ni haber tirado un nido de ellas, ni haber matado un pajaro que impacta contra tu coche y encima no socorrerlo
ellos no son quienes para decidir cuando estos seres vivos deben morir
por dios.. pero dejarlo ya, parece que solo sabeis llorar para daros mas atencion, si quereis atencion salir corriendo en bolas por la calle, pero dejar las cosas tranquilas
PD: y esta tarde... novillada mixta en las fiestas de mi pueblo!! no me lo pierdo!!!!
PD2: no os preocupeis, aplaudire el doble a vuestra salud, antitaurinos =)
#236 Si es que es mucho mas sencillo que todo eso: el que puede someter a un animal a circunstancias CLARAMENTE degradantes para el mismo con la finalidad de entretenerse es porque ve al animal como un objeto de satisfacción y no como un animal al que estás molestando o maltratando. No tiene mas.
Y cuando digo eso no estoy juzgando a nadie, estoy examinando y valorando unos hechos que están bastante claros (incluso para los taurinos). Lo que resulta insultante es el tipo de "argumentos" y autoengaños que puede llegar a formular una persona para quitarse el cargo de conciencia. A veces son tan jodidamente ridículos que da la sensación de que le estén vacilando a uno.
Supongo que demandar raciocinio (que no digo empatía) es mucho pedir.
PS: Por mi como si te abres las muñecas de tanto aplaudir. Para mi es una actitud tan faltosa como la del público que aplaude en "El Diario". Congrats.
#237 Basteza x_D
#238 Un día de estos me matas cabrón! x__D
