#210 no exactamente, pero es cuestion de semantica.
#205 La cuestión es que la ¿extrema? izquierda alude a los estamentos superiores de la jerarquía social conforme a la resolución de sus problemas. La extrema derecha alude al odio en base a prejuicios dentro de los estamentos sociales inferiores.
Horizontalidad versus verticalidad. Y tal. Pero en fin, qué esperar.
#211 Ya, claro, aludir a aquellos que tienen el poder de decisión en vez de al odio en base a prejuicios es "cuestión de semántica".
Vaya gilipollez te has marcado Dieter.
#212 La cuestion es que es lo que quieren quienes los votan.
Es mas, tengo clarisimo que los que han votado en Francia a la extrema derecha, saben perfectamente lo que votaban. Pero aqui en España, una gran mayoria no tienen ni puta idea de lo que han votado con Pablemos.
No voy a entrar a discutir si unos son mas buenos que otros, o quien es mas malo. Solo estoy criticando que parece ser que la legitimidad de los votos de la extrema derecha no es tan valida como los de la extrema izquierda.
#216 ¿Qué quieres que diga si toda tu argumentación se basa en un "tengo clarísimo que lo que me acabo de inventar y sacar de la manga es verdad"?
Pero vamos, que yo en mi linea y tú en la tuya.
Pero yo tengo clarísimo que mi linea mola más.
#213 ¿Por qué crees que saben perfectamente lo que han votado? ¿Son superiores intelectualmente a los españoles? ¿Se han leído todo el programa del FN mientras los papanatas que han votado a Podemos y su coleta no?
#217 Mi argumentacion se basa en la primera linea y luego en el ultimo parrafo.
Lo del medio es mi opinion personal sobre otro aspecto menos relevante, la cual, como creo que podras comprender, no significa que sea la verdad absoluta, sino mi conviccion, que no tiene por que ser la tuya.
#218 De verdad me lo preguntas? Por que crees que tu que los han votado? Para promocionar el idioma o para meter mano a la inmigracion y dar prioridad al frances? Llevan ya unos cuantos años dando guerra, eh. Creo que son un poquito mas conocidos en Francia que Pablemos en España.
#219 Los votos a la derecha son igual de legítimos que los votos a la izquierda. Igual que es completamente legítimo opinar que es un desacierto (por no decir una barbaridad) centrar la responsabilidad de la situación actual en grupos que no son responsables de la misma simplemente en base a prejuicios xenófobos.
#219 Para afirmar algo con tanta rotundidad, no sé, me faltan datos a parte del "me lo estoy inventando y si te gusta bien y si no, a tomar por culo, no tienes argumentos". Pues que quieres que te diga.
Y según análisis un poco más "sesudos" teniendo en cuenta los sondeos a pie de urna después de los comicios, puedes entender un poco mejor ese voto o ese espectro de votantes que ha conseguido. Los tienes en la página anterior.
#220 Me parece perfecto. Y como sabras, mi opinion sobre Pablemos es como la tuya sobre el FN, un total desacierto y barbaridad debido a sus ideas bolivarianas y castristas.
#223 Vale, no es un partido con referentes bolivarianos y castristas.
Es mas, ni siquiera es un partido de izquierda radical.
De verdad, mi poco tiempo, y la falta de interes en profundizar en el tema Pablemos, me impiden seguir con el tema. Para eso esta el otro hilo el cual hace eones que le perdi el seguimiento.
La izquierda no es racista, es más, están a favor de que venga todo el mundo aquí a sobar del sistema y no aportar nada. Todo es maravilloso!! Eso sí, luego cuando la sanidad está colapsada y se suben los impuestos, a manifestarse que es gratis.
Promoción agresiva del idioma francés a nivel internacional. "Idioma y poder van de la mano" dice el manifiesto del partido.
Luchar contra la ubicuidad creciente del Inglés en estándares internacionales y patentes.Pero si eso ya lo hacen. Les hablas en inglés y les falta poco para deportarte.
Manda cojones lo que hay que oir de algunos sobre la inmigración teniendo en cuenta la de emigrantes españoles que hay hoy en día. Que llegais tarde joder, que España ya no es una potencia mundial. Cuando hablan de inmigrantes también estamos en el saco.
#212 Pero por favor ¿Cómo tienes la cara de decir que la izquierda lucha contra la verticalidad?
La izquierda da igual cuales quiera que sea sus propuestas necesita de un órgano director para instaurar sus medidas y de los casos que han creado asociaciones horizontales sus medidas han sido imponer ese asociación sobre el resto de la gente ,es decir, jerarquizar ellos por encima del resto.
Pocos casos prácticos ha habido de izquierda no jerarquizada y en todos ellos ha sido un fracaso irresoluble al ser una utopía, la izquierda sin jerarquía impuesta es imposible que perdure (ya lo vimos en el mes de la comuna de París).
Lo único que diferencia a izquierda y derecha es el foco de su odio, para uno son las clases y para otro las razas pero en si son lo mismo en casi todos los ámbitos.
#231 Tienes montones de libros sobre teoría política definiendo izquierda y derecha política. Coge cualquiera de ellos, que no te va a hacer daño.
Tus "creencias" y dogmas ridículos creo que no importan demasiado al resto del foro, ¡pero gracias por compartirlos!
PD: Y por lo que dices parece que crees que la izquierda política se limita a determinadas aplicaciones del comunismo. Pues yo que sé, tío... xD
#233 ¿Del comunismo? Para nada, de cualquier vertiente socialista, socialdemocracia, progresismo, demócratas... es que por definición la izquierda es el control de la política de forma institucionalizada ergo de manera vertical el ordenamiento de la sociedad.
Todo el mundo conoce la etapa de después de la dictadura del proletariado donde el estado desaparece y todas las jerarquías 
, ah no que no han tenido suficiente tiempo debe ser que en el siglo pasado pocas veces se ha probado.
Solo hay que ver toda la ingeniería social que casi todas sus vertientes son de izquierdas, pero eso no debe aparecer en tus libros xd.
#235 Empiezo a pensar que sueltas términos sin saber ni lo que son.
1) La "ingeniería social" no es una técnica asociada en exclusiva a ideología alguna.
2) La dictadura del proletariado está asociada al comunismo, no a toda la izquierda.
Pero en fin... Qué esperar de alguien que cree que el anarquismo es sustituir las estructuras de poder de determinados sistemas de gobierno por las de determinados sistemas económicos. Normal que tengas esas ideas con tu ausente base de conocimientos.
#236 Tus ad hominem son ya bastante aburridos.
En ningún momento he dicho que sea exclusiva la ingeniería social a la izquierda y cito textualmente:
Solo hay que ver toda la ingeniería social que casi todas sus vertientes son de izquierdas
He hablado de la dictadura del proletariado como el fin a buscar del socialismo y como en todos los caso de la historia después ha desaparecido ¿no? Además si te vas a cualquier vertiente en todas ellas como te he repetido necesita casi obligatoriamente una institución organizada para imponer sus ideas.
Izquierda ideas tan buenas que tienen que ser obligadas
#237 Tu reduccionismo y tu victimismo sí que son aburridos macho.
"Izquierda ideas tan buenas que tienen que ser obligadas"
Y ya está, toda la teoría política de izquierdas reducida por Tr1p4s. Como si ahora limitamos toda la teoría política de derechas a las dictaduras de derechas.
De todas formas, como te veo cansino, voy a explicarte algo básico para que no la cagues constantemente en tu campaña: izquierda y derecha política son dos términos que nacen durante la Revolución Francesa cuando los monárquicos se sentaban a la derecha en la Asamblea Constituyente y los revolucionarios a la izquierda.
Desde entonces, tradicionalmente, se utiliza el término "de izquierdas" para referirse a aquellos que proponen cambios por lo general orientados a reducir la jerarquización en las estructuras sociales (ojo, no siempre a eliminar dicha jerarquización) y el término "de derechas" para referirse a aquellos que se oponen a dichos cambios con el fin de mantener dichas jerarquías (ya sea porque las consideran necesarias o positivas).
Existen un mayor número de "dimensiones ideológicas" (como, por ejemplo, liberalismo contra autoritarismo; o federalismo contra centralismo) y es completamente absurdo proyectar dichas dimensiones de forma arbitraria solo en un lado del eje izquierda/derecha. ¿Se puede ser de izquierdas, autoritario y centralista? Sí. ¿Se puede ser de derechas, autoritario y federalista? Sí. Y así.
Por lo tanto reducir toda la izquierda a su vertiente más autoritaria no solo es una barbaridad sino que, como ya he dicho, demuestra tu patente ignorancia. Y esto no es un ad-hominem, es una realidad.
#238 Me gustaría que me dieras ejemplos prácticos de la izquierda no jerarquizada reales y no los intentos fallidos que duraron 2 semanas.
Te puedo decir yo uno español que al menos me parecen coherentes aunque estén equivocados, que son la CNT, pero bueno eso será ahora porque antes era una banda terrorista con muchísimos atentados y asesinatos en sus filas por intentar imponer sus ideas.
Que si, que queda muy bien el discursito pero la izquierda en la práctica siempre se forma con una jerarquía, necesita una institución pública e imponer sus ideas.
