Ramón Espinar, el especulador.

HeaD

Si hay que criticar al PP se critica por todo lo que han robado y probablemente en algún lugar lo sigan haciendo, pero la noticia es que uno de los que se le llena la boca dando lecciones morales, le han pillao haciendo lo mismo que haría cualquier hijo de vecino.

Ayer salía la otra Dalai Lama del PSOE, Beatriz Talegón, diciendo que ser de izquierdas no es ser gilipoyas. Con ese comentario queda totalmente retratada, una cosa es vender una vivienda de VPO destinada a gente sin recursos y otra cosa es tener plusvalías por vender una vivienda normal.

La izquierda de este pais se le llena la boca de dar lecciones morales y luego... la misma mierda son.

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Meleagant

#1738

#1738Lexor:

si en vez de podemos fuera del pp aqui la gente estaria sentando catedra respecto la nula posibilidad de que el tio fuera inocente

Hombre, eso seguro. Igual que hay gente que mete mierda gratis a Podemos hay gente que le mete mierda gratis al PP o a Ciudadanos. La gente en general tiene muy poco criterio, y lo mismo que aquí hay cuatro o cinco que ya han sentenciado pasa con los demás, a mí eso me parece muy triste venga de donde venga.

Objetivamente sigo pensando lo mismo sobre ese tema, esa noticia está magnificada tendenciosamente, y al menos con los datos que se dan ahí es imposible sacar ninguna conclusión al respecto.

#1741HeaD:

una cosa es vender una vivienda de VPO destinada a gente sin recursos y otra cosa es tener plusvalías por vender una vivienda normal.

No era VPO, era vivienda joven, no para gente sin recursos. Es distinto e importante el matiz.

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Lexor

#1742 pero como dice #1740 crees o no crees que hay indicios como para que se plantee una duda razonable ?
y como dice #1739 no crees que la defensa a ultranza como si hablaramos de tu personaje de ficcion favorito que lucha contra un villano esta dandole a esto un toque ridiculo?
Vamos que a mi me gusta poco mojarme sin saber(por eso de quedar en ridiculo, cosa que he hecho en alguna ocasion) y aqui la gente yendo all in

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S

La culpa de que estos temas no se tomen enserio son de los que han jaleado doscientas noticias falsas de Podemos antes.

Sí a alguien de Podemos se le acusa de algo es inocente hasta que se pruebe lo contrario. Y si finalmente se demuestra probablemente a muchos nos la pele por la paliza que pegáis en cada hilo.

Y si encima se discuten cuestiones morales de últimos modelos de Sifón pues ya es imposible tomaros enserio.

Meleagant

#1743 Honestamente creo que no.

Te lo digo porque tengo familia directa que estuvo en el consejo de administración de una caja y sé cómo funcionan esos temas. Y si mañana me compro una casa, casi seguro que la promotora en algún momento pidió un crédito a esa caja, porque cualquier promotora en esta ciudad lo ha hecho en algún momento.

La pregunta es ¿cuál es la posibilidad de que Vintra pidiese el crédito a Caja Madrid y no en otro banco? Creo que es bastante alta, al menos en aquella época y siendo VP en Madrid.

Si me dices que le concedieron un crédito al 0% o algo así, ya te digo que sí que pensaría que huele, pero hasta donde veo es un crédito normal.

Lexor

La culpa de que estos temas no se tomen en serio solo repercute a la calidad y la vida util del foro ya que la gente que quisiera debatir aqui no lo hace
Y que a alguien le pueda dar igual las actividades criminales de un politico porque le han dado la tabarra con muchas noticias falsas previas pues....x)

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S

#1746

56 páginas para un tema moral. Si no ves a lo que me refiero...

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hjesush

#1747 59 páginas de rage pepero. Esos que no dicen a quien votan por vergüenza pero que no se pierden un tema de Podemos xD

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Dase

Sí a alguien de Podemos se le acusa de algo es inocente hasta que se pruebe lo contrario. Y si finalmente se demuestra probablemente a muchos nos la pele

El nivel.

#1748 El argumento ya huele y te puedo sacar tranquilamente 5 casos que "no votan a podemos pero..". Hay que actualizar el .txt

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STAN

#1747 inmoral* sabes de donde vino el dinero que le dejó el padre por cierto? porque hasta que ese no se sepa, es viable pensar que pudo ser ilegal.

que es un especulador ya creo que lo sabe todo el mundo

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hjesush

#1749 Hola!

#1750 Todo es viable en la imaginación.

B

No termino de entender el fin de que en cada página salgan varios posts criticando el número de páginas... ¡a la par que contribuis a aumentarlo!

Aguiluxo

A mi no me extraña para nada que alcance 59 paginas ya que es Podemos. Esto en el PP pasaría por alto porque entra dentro de la normalidad en una organización criminal y porque nadie va dando lecciones de moralidad ya que no tienen ni la han tenido.

Podemos debería retirar al Ramoncin de la primera linea política porque esto no les beneficia.

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sPoiLeR

#1753 Basicamente lo que tu dices. La sociedad esta totalmente adaptada a la corrupcion del PP y no dan la monserga de ser buenos ciudadanos. Tanto ellos como el resto saben que meten la mano y punto. Esta juzgando al PP y van camino de la mayoria absoluta, como estará la oposición para que se de esto. Ellos son chorizos y si no te pillan, que no te quiten lo bailao (muy español esto por cierto)

El problema es predicar y hacer lo contrario. Pero es que ademas es un cumulo de despropositos porque con la rueda de prensa que dio aun esta quedando peor. Ni declaro el piso tabto en compra como en venta, ni "tiene" los papeles" y la hipoteca estaria a nombre de su padre, pero si lo dices mueres al instante. NO puedes ir a una rueda de prensa sin ningun papel porque se te van a comer vivo.

Total que tendra que dimitir porque la bola se va a ir haciendo mas grande. Si lo hubiera hecho ayer al menos tendria el coraje de decir, me han pillado y punto.

Lexor

#1747 la mujer del cesar no solo tiene que serlo sino tambien parecerlo
El insistir de esta manera en un tema en el que quieras o no hay sospechas de que suceda algo mal solo le da un aire de fanatismo
Yo aunque este descontento con el ppsoe y crea fehacientemente que la politica necesita un reset no podria confiar en podemos porque estan haciendo lo mismo que los otros

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W

#1747

Precisamente.

Que la izquierda vais con esa superioridad moral, mirando por encima del hombro. Y luego sois los más intolerantes, los más cerrados y también los más ridiculos. Orwel se lleva la palma.

Es una verguenza que ahora vengais algunos aqui a excusar al señor. Es patético, y debería dar risa sino fuese por saber que ineptos de este calibre, que se llenan la boca de los malvados especuladores y los malvados mercados y demás, puedan llegar a tocar poder.

Todo muy lamentable, y lo peor es que no sois capaces de miraros al espejo y hacer autocrítica y preguntarse a uno mismo; ¿Estoy en lo cierto?

Cabe decir que por mi puede especular lo que le salga de los cojones, pero que no me vengan después con esa superioridad que os gastais muchos. Lo más patético que he visto.

Echenique vivió en sus propias carnes que supone tener tan cara la contratación y las cotizaciones sociales, que o el trabao se hace en negro o no se hace. Ahora esto. Suma y sigue, y aun así se encuentran excusas para atacar a los liberales, etc. Son lamentables, y mucho. Y no se como calificar a los lacayos que los intentan defender. Que ganen joder. Que ganen. A ver si aprendeis de una vez que es el Estado y los políticos que lo forman.

actionchip

#1753 Dije exactamente lo mismo hace unos cuantos meses, cualquier cosa que sale del PP no tiene ni una cuarta de repercusión de la que tiene si pasa en cualquier otro partido. Y es que estamos ya inmunizados contra la corrupcion del PP y decimos "pues una más, y van ya..."

Con todo lo que alardea Podemos de nueva política, seres de luz, etc, es normal que se les tire tanta mierda cuando sale algo similar a esto. Y es que Ramón Espinar va dando lecciones sobre la vivienda protegida y la especulación y él ha hecho todo lo que critica.

eondev

#1678 Ahora pide que le devuelvan el dinero y estaríais con que ha lavado dinero negro de su padre o no sé qué pollas.

Si la cuestión es querer meter en el saco y decir que son todos iguales. Sea como sea.

El tema está en que te pones a mirar la gente que compone a los partidos y lo que han hecho y no hay color, no es comparar para el "y tu más", es ver la realidad como es, unos con unos despropósitos y animaladas al nivel de organizaciones criminales y otros que hay que rascar y rascar para sacar casos con mentiras o haciendo bombo con cosas de una persona normal que no está ni al nivel de lo que han hecho el resto de partidos y la gente que la compone (unos ni cuando estaban en política o aún ni habían madurado lo suficientes y otros metidos ya en política, dentro del PP y siendo conscientes de su poder y posición para hacer lo que han hecho).

Pero lo queréis ver con que se quiere hacer el "y tú más" porque no hay argumentos, y no, se dice porque es de puta coña que sea lo único que haya para desacreditar y meter en el mismo saco a todos y ya cansa, quieres demostar algo? Bueno, pues cuando haya a la luz casos como los que hay en otros partidos hablaremos, mientras tanto, que si hablar de Echenique con un trabajador que cobra en negro, lo del tio este que ya han hablado todos los relacionados con el tema este, lo de Errejón y su beca (que madre mía.. es que es para fliparla macho).

Aún no he visto una sola crítica con fundamento que equipare y demuestre lo que tantas ganas tenéis de demostrar y no podéis, os rasgáis las vestiduras en todos los hilos de estos temas y ponéis al mismo nivel el que de pequeño roba un boli en clase con el que de mayor roba una casa (un símil, por si las moscas me viene alguien con algo); al mismo. Y es tristísimo.

Meleagant

#1755 Si pones el listón ahí nunca jamás será posible que cambie nada en España, porque a cualquiera que intente cambiar las cosas le van a rebuscar hasta encontrarle cualquier chorrada.

En mi opinión Podemos peca de radicalismo, ya que intenta contentar a una cierta base radical de los que se piensan que quitando los coches oficiales se resuelve la deuda pública, pero no puedes decir que "están haciendo lo mismo". Si pones esto al mismo nivel entonces podemos ir abandonando el país porque nunca jamás va a cambiar nada.

Es como los que comparan al PP con Ciudadanos. Tendrán las mismas ideas, pero a día de hoy me parece absurdo decir que son más de lo mismo. Me da igual si son de derechas, por lo pronto les presupongo voluntad de hacer las cosas honestamente, y que la gente caiga en las chorradas de que si uno se sacó una foto con alguien de la Falange o movidas por el estilo es lo mismo que este hilo.

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Misantropia

Lo primero que llama la atención sobre el “Caso Espinar” es esa exigencia ética desmesurada y sin límite en el tiempo que solo se aplica a ciertas personas. Resulta inaudito que en un país que tolera la corrupción de un modo casi obsceno, se exija a los representantes políticos de izquierda un comportamiento tan exento de todo reproche que solo dos tipos de seres puedan tener: los ángeles y los recién nacidos. Ni siquiera los santos padres de la iglesia necesitan de tal virtud: San Agustín era un mujeriego y vividor. El pensamiento reaccionario cree en la redención. Pero, ¡ay! si eres rojillo la cosa cambia.

¿Cuándo tenías 20 años fuiste a una despedida de soltero en la que había un striptease? Ya estás invalidado para la lucha feminista. ¿Te fumaste un día un viernes del curro porque te habías acostado a las tantas con unas cuantas copas? Invalidado para la administración pública. ¿Fuiste con tu padre de niño a coger nidos? Invalidado para la lucha ecologista. Esto ha llegado a extremos absurdos y, además, no tiene fin en el tiempo. No se exige ya una imposible santidad en el ejercicio de lo público sino en cualquier momento de la historia personal.

En segundo lugar. Colaborar en esta caza de brujas es hacerle el juego al poder corrupto. La única manera de que históricamente pueda subsistir este estado de latrocinio continuado es que se extienda una conciencia de que todo es lo mismo. El sentido común existente está pleno de tales justificaciones. En las oficinas se dice: "¿acaso nosotros no robamos folios?" Y luego se sentencia: "pues es lo mismo”, para terminar con el inevitable: "este es un país de pícaros". O se habla del nepotismo y se justifica con: "veríamos si estuvieses tú y te pidiera trabajo un familiar".

Todo este sentido común hace que sea igual robar un folio que 4.000 millones. Que sea lo mismo escaquearse más tiempo en el café que promover estafas bancarias millonarias. En ese estado de cosas, la sobreatención mediática a miserias como que un chaval gane 19.000 euros en cuatro años por la venta legal de inmueble nos hablan de que existe, como mínimo, un problema de escala. De desmesura. Se engrandece lo pequeño para empequeñecer lo grande. Colaborar en esto es reírle la gracia a los saqueadores que están bien satisfechos de que nosotros manguemos lápices mientras no les afeemos que roben países enteros.

De esto habla Juan Carlos Monedero en un libro pero no recuerdo cuál, si no, lo citaba a él que lo explica mejor. Y por cierto, no, no es lo mismo. El comportamiento ético es una línea con límites difusos, pero con límites. Mangar bolis en el curro está feo, aunque quizá muchos puedan perdonarse esa debilidad, pero esas mismas personas no estafarían ni dejarían en la calle a sus vecinos.

En tercer lugar, no sé Ramón Espinar, pero yo no soy deudor eterno de lo que dije con 21 años, ni de lo que pensé ni de lo que hice. Y nada de eso me incapacita para cualquier actividad futura. El que quiera venir a pasarme la cuenta de mis posibles pecados de adolescencia que vaya a otra ventanilla.

En cuarto lugar, existe un tipo de personas, que justifican su quietismo con una exigencia de moralidad imposible de lograr. Es la misma lógica que usa la gente para no colaborar, por ejemplo, con las ONG. Pueden pasar décadas sin una sola mala noticia, pero basta un solo caso que merezca reproche para que miles de oportunistas justifiquen su egoísmo diciendo que no van a donar su dinero donde no se usa adecuadamente. Para tales tipos, el listón ético está tan alto como se necesite siempre que justifique no hacer nada. Por supuesto, no son tan estrictos en la compra diaria, para tener la cuenta en el BBVA o comprar el coche en Citroën. Tampoco la ropa de Zara o los yogures de Nestlé. Entonces el listón se hace invisible. En el caso que nos ocupa, este cuestionamiento permanente de los representantes públicos sirve únicamente para adquirir una pátina ética gratis, sin hacer nada. No tienes que mancharte las manos, simplemente indignarte y rajar. Eso tiene un nombre: se llama fariseísmo.

Y en quinto lugar, el asunto de Espinar es manifiestamente ridículo. O sea, que un chaval de 21 años justo en el declive de la burbuja tiene la brillante idea de hacerse especulador inmobiliario. Le pide dinero a su abuela, otra especuladora, y entre los dos se compran una mansión de 150.000 pavos y 60 metros cuadrados. ¿En Beverly Hills? Parecido: en Alcobendas. Luego, cuatro años después obtiene la exorbitante cifra de 19.000 eurazos de beneficio, es decir, un 6,5% anual, que, poco más o menos era lo que daban entonces los depósitos de plazo fijo. ¡Un nuevo Soros! ¡Qué fenómeno! ¡Lo van a estudiar en la London School of Economics! Para más inri, ni siquiera la vende al precio que quiere, sino a un precio obligatorio tasado por un organismo público lo que, en buena lógica, debería eliminar de la ecuación la "voluntad especulativa". Supongo que repartió los beneficios con su abuela y volvió a su vida de lujo con sus 480 euros al mes. En fin, esto mueve a risa. Aún digo más. Incluso aunque con 21 años Espinar, cuando aún no era nada en Podemos ni existía Podemos, y no era más que un chavalín, hubiese tenido la idea de ganarse cuatro duros con una operación inmobiliaria legal, tampoco habría nada que objetarle. ¿O ya tenía que ser concienciado desde que estaba en la teta de su madre?

https://www.diagonalperiodico.net/la-plaza/32175-caso-espinar-como-ejemplo-fariseismo.html

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eondev

#1760 Es justamente lo que llevo varios post hablando, y aquí los mismos erre que erre, y es flipante.

Tienen una lógica y capacidad de análisis tan abrumadora que no llego ni a comprenderlo.

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Lexor

#1759 Si las peores sospechas se vuelven ciertas quedaria de tal manera que lo unico que el publico querria su cabeza y la imagen del partido tocada
Si en vez de cerrar filas te muestras esceptico y dices algo como " no dudo de la inocencia de mi compañero pero hasta que se demuestre todo bla bla bla" yo creo que quedas mejor
pero si luego te ponen articulos de opinion como el de #1760

#1760Misantropia:

Lo primero que llama la atención sobre el “Caso Espinar” es esa exigencia ética desmesurada y sin límite en el tiempo que solo se aplica a ciertas personas. Resulta inaudito que en un país que tolera la corrupción de un modo casi obsceno, se exija a los representantes políticos de izquierda un comportamiento tan exento de todo reproche que solo dos tipos de seres puedan tener: los ángeles y los recién nacidos. Ni siquiera los santos padres de la iglesia necesitan de tal virtud: San Agustín era un mujeriego y vividor. El pensamiento reaccionario cree en la redención. Pero, ¡ay! si eres rojillo la cosa cambia.

Que parece que en vez de condenar la corrupcion se condena que un lado robe y el otro no xD.Cuando se deberia pedir igualdad pero por el otro lado, si esto pasa en el PP se les da colleja y si pasa en podemos pues colleja para ellos tambien

sPoiLeR

#1760 Ese texto falla en el momento que ponen a Ramon Espinar como un joven mas, cuando sabemos que eso es una mentira. Es un niño de papa que ha vivido a cuerpo de rey, con padre politico del psoe y consejero de caja madrid con tarjeta black. Y es ahi donde radica todo.

Lo siguiente será decir que el hijo de aznar era un joven mas, muy campechano y tal, amigo de sus amigos...

B

#1761 Ese ladrillo en #1760 , que ya se ha puesto varias veces en el hilo, es un artículo de opinión, no la palabra sagrada de dios. Y, como opinión que es, se puede refutar, contestar, matizar, etc. Así que no entiendo esa arrogancia de "no lo comprenden".

De todas formas, cuando alguno de los que defienden a este tío en este hilo se les ha escapado cosas tales de sus propias vidas como que familiares directos suyos trabajaban en el consejo de administración de cajas, o que también invirtieron en vivienda para posteriormente venderlas (o que hubiesen hecho lo mismo de haber podido), o que la cagaron invirtiendo mal en la burbuja, o que tienen familiares en Podemos, se entiende todo este paripé en defensa de lo indefendible... (el argumento de que es imposible elegir a alguien no corrupto tiene tela).

W

#1761

#1756

Horribeler

#1753 En serio, si esto lleva camino de 100 páginas es gracias a que podemos ha metido esaidea de la moral en vuestras cabezas.

¿Moral un vástago de las tarjetas black? ¿Y luego teneis los cojones de hablar de casta?

Si alguien merece tantas páginas sois vosotros. Ahora consoláos como mejor veáis, cosa que sabéis hacer genial por lo que veo.

#1760 Es que es muy triste que se llegue a la indignacion porque se lleva robando a saco en este pais y ahora a los de podemos no les dejamos... Es que en serio xDDD

Mafioso14

Soy obrero, de toda la vida y que un ricachón haga con su dinero lo que le salga de la polla para ganar más dinero me parece perfecto, es su dinero. El problema es que el ricachón se haga rico a base de dar un trabajo mal pagado y que te quita literalmente toda la vida y que encima tengamos que darle las gracias por darnos ese pedazo de lujo. Ejemplo hipotético:

·Empresa X, factura mucho dinero al año más de lo que yo nunca ganaré en toda mi vida. Me parece genial, luego ves las condiciones laborales, los contratos de mierda y los abusos a la hora de pagar las horas extras y me dan ganas de pegarle una paliza a este tío, porque se está haciendo rico con el sudor y el trabajo de otros.

En cuanto a este señor me la trae muy floja, podemos es un partido nuevo con muchos piezas que se pisan las cordoneras ellos solos hablando. Ahora sale toda la mierda poco a poco a relucir, pero es un partido político español, ¿Qué esperabais? ¿Que fuesen los santos y las almas caritativas que han intentado mostrar al público?

PD: La paliza también es hipotética, nunca he pegado a nadie, si no te gusta algo pues te vas y punto. El problema es la mano de obra que tenemos, es demasiado alta y detrás de ti hay 50 más.

C
#1760Misantropia:

Lo primero que llama la atención sobre el “Caso Espinar” es esa exigencia ética desmesurada y sin límite en el tiempo que solo se aplica a ciertas personas.

El problema viene cuando esa ética desmesurada y sin límite viene impuesta por quien después hace lo que le da la gana escudándose en la legalidad de su acto. Lo poco ético no me parece el acto en sí, sino su hipocresía. Pretender aislar su conducta, que puede ser más o menos criticable, de sus ideas o su discurso teniendo en cuenta que es una persona que cobra de todos los españoles en base a la defensa de una supuesta ideología es lo que me parece vomitivo.

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Meleagant

#1768 ¿Has visto a alguien de Podemos criticando que una persona venda su primera vivienda?

¿O es posible que, quizá, se hayan sacado de todo contexto las críticas de Ramón Espinar al ayuntamiento de Madrid por vender VPOs a fondos buitre para sacar rentabilidad y extrapolar de ahí que toda venta de una casa con beneficio es intolerable y así poder echarle a él en cara algo que no se le echaría a ninguna otra persona?

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OwNeaDoR-T

Vaya películas os montáis, es que estoy alucinando con la de bobadas que llegáis a soltar para defender esto.

Quizás os ahorrariáis hacer el ridículo si os detuvieséis a pensar y os autocontestaráis la primera primera pregunta de todas ellas: Por qué este señor accede a esta vivienda por el cupo del 15% asignado a dedo? Sin una respuesta a esto, todas las demás historias fantáaticas que os montáis no valen para nada.

A ver quien es el primer valiente que sale justificando esto. Me espero silencio absoluto.

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