Es que si no, que nadie pague la cotización a la S.S. y ale, a que nos operen sin seguro xd.
El hacer médico se sustenta en una serie de reglas:
- Las que impone la Ley
- Las que impone el código deontológico
- Las que impone la ciencia
Así que no es querer o no querer, es obligación.
Es culpa de quien hace las leyes que haya incongruencias.
Los médicos también están hasta los cojones de tratar al español que malgasta y malusa los servicios médicos ( los cuales generan más pérdidas que los inmigrantes xd ). O a las madres que llevan a su hijo 2 ó 3 veces al día al médico ( centro de salud por la mañana, tarde y urgencias por la noches ) por un resfriado.
Y que yo sepa, los conocimientos de medicina preventiva y salud pública no son consignas perrflaúticas.
Ya no hay SS, hay SNS.
#92 no, no es una obligacion, si yo ahora voy a una clinica privada o una consulta de un especialista privado y le digo que me atienda porque es una obligacion establecida en el codigo deontologico ... SE VA A DESCOJONAR EN MI PUTA CARA, y lo sabes de sobra, ya ni te cuento si encima quiero que me asista con algun medicamento o con material ...
el codigo deontologico no dice de quien es la propiedad de los materiales que tienes que utilizar para atender al enfermo, tampoco dice que tengas que hacerlo en el horario de TU TRABAJO ... solo para que entiendas a que me refiero te voy a poner un ejemplo:
estas un domingo por la calle y atropellan a una persona, tu como medico tendrias la obligacion de atenderlo, no? ... obviamente llamarias a una ambulancia, y te quedarias alli y hasta irias al hospital con el para que recibiera el mejor trato.
pero no vamos a parar ahi, el hospital al que lo trasladan es el de su seguro medico, pero tu no eres su medico y decides aplicarle un tratamiento distinto del que querria aplicarle el medico de dicho accidentado, ahora vamos a suponer que tu tratamiento es JODIDAMENTE CARO y el del medico de su hospital es INFIMO, pero con los dos tratamientos se le va a curar igual, solo que uno sera mas rapido y el otro sera mas lento ... quien se hace cargo de TU TRATAMIENTO?
lo vas a pagar tu, de tu bolsillo?, lo va a pagar el hospital del seguro medico del paciente, o lo va a pagar tu hospital que no tiene nada que ver con el accidentado?.
lo que quiero demostrarte es que tu tendras la obligacion que tengas, pero esa obligacion no dice que tenga que suministrarse la atencion a costa de otras personas, en este caso, el estado español, la obligacion es tuya, pues ala majete ya sabes.
otro ejemplo mas descabellado, imaginate que estas en el extranjero y tu mujer tiene un accidente, ella ha incumplido la obligacion de tener seguro medico vigente en el pais al que viaja y se niegan a atenderte en un hospital ... si robas los materiales para atenderla (obviamente no los vas a pagar, que eso duele en tu bolsillo), serias inocente? ... el juez diria: "obviamente este es un caso especial y que se joda el dueño de los materiales que has robado".
#90 siempre que viajo cumplo la normativa del pais extranjero, pero si, una vez en italia se negaron a atenderme porque no llevaba la tarjeta encima, me fui al hotel, volvi con la tarjeta y me atendieron.
por cierto, que me estoy leyendo los casos del final de #88 y vamos, que pretendas culpar al medico que no ha atendido al paciente de SIDA del ultimo ejemplo, de lo que termina pasando, es para que te manden a la cama a dormir ... o a tomar fanta,y diviertete.
"contagia de SIDA a varios contactos sexuales, y de tuberculosis (que se ha vuelto multi-resistente) a varios parroquianos del bar al que solía acudir."
salvo que yo sea un ingenuo y ahora el SIDA se contagie por via aerea ...
#97 Por favor, anda, vuélvete a Jitta. Ni siquiera eres capaz de hacer una lectura en condiciones.
#99 Lo siento amigo, pero es más importante la falta que he cometido en el por que (que he editado) que un topónimo ficcionado.
A lo que vuelvo, sigue en tu mundo de fantasía en universos virtuales llenos de cuentas bot y superdotados como tú.
#98 una lectura en condiciones?, o el no es capaz de hacer una redaccion ciñendose a los datos que importan? ... es que el medico/gestor sanitario tiene la culpa de que el paciente enfermo de SIDA lo vaya contagiando a sus compañeros sexuales?, es que si hubiera recibido el tratamiento adecuado por parte del medico/gesto sanitario no los hubiera podido contagiar?, es que el dueño del bar no lava nunca los vasos y acumula un litro de saliva del paciente de sida para administrarselo al resto de los parroquianos en sus bebidas? ...
eres tonto?, o un puto troll de mierda que nisiquiera sabe que JITA solo tiene una T?
#95 Ajam. Te lo digo porque hace tres meses fui a un hospital de un pais cualquiera sin saber si tenia o no seguro (desde luego, ya no tenia SS en España) que me cubriese, y me atendieron.
Y no te hablo de un constipado precisamente: tercer episodio de neumotorax, quirofano, con un trozo de pulmon extirpado y dos semanas ingresado con un drenaje y curas casi diarias.
Mi unica preocupacion era el dinero y el seguro, su unica preocupacion, tanto de enfermeros como medicos, era mi salud.
Ya te digo, un pais de esos cualquiera, incluso rico en comparacion con España. Probablemente eran todos unos perroflautas, si.
#100 edito: te tomaron los datos cuando te ingresaron?, posteriormente te pasaron factura?, que pais fue?
Estaría bien saber de algún modo si los médicos de este país ejercen por pura vocación o por dinero/prestigio.
"ahora vais a cualquier pais, CUALQUIERA, sin un seguro medico y contarles esa milonga en el hospital a ver si os atienden."
Disculpa, pensaba que estabamos hablando de atenderte sin un seguro medico, no de si te pasaban o no la factura despues.
#103 te disculpo, quizas no entendiste que el problema del que hablamos no es del trato al extranjero con papeles, sino del trato al extranjero ILEGAL, para que te quede mas claro, si eres ilegal no tienes papeles, y para que te quede mas claro aun, cuando digo papeles, me refiero a visados, permisos de residencia y/o trabajo ... si tu viajas con visado de turista, aunque no lleves la tarjeta sanitaria encima te atenderan si te identificas correctamente ya que la concesion del visado implica un seguro medico en vigor en el pais al que viajas.
contestame, que pais fue?, tenias seguro?, tu seguro se hizo cargo de la atencion?, pagaste una factura por la atencion?
La vocación no te da de comer xD
Y una de las cosas que más repiten en la carrera es: "si queréis hacer dinero dejad la medicina e iros a derecho" xD
De todas formas habrá gente como en todo:
- Gente muy vocacional
- Gente que entra por prestigio
- Gente que entra porque se va a hacer rico poniendo tetas de plástico o poniendo narices bonitas xd
#95
Si no tienes ningún acuerdo con una clínica privada para qué vas a ir? xD
Es que es ir a tocar las narices...
Por otro lado, si un médico que sólo trabaja en la privada te ve en un apuro te puede ayudar...
Sobre el caso que propones:
Un médico de otro hospital no llegaría a un hospital a decirle a los otros médicos lo que tienen que hacer, máxime cuando seguramente no es de su especialidad lo que le pasa.
Si se tiene constancia de que dos tratamientos son igualmente efectivos para la situación clínica se pone el más barato siempre. ( Salvo en la privada xd ) Y si no siempre se pueden discutir las opciones de tratamiento, si es que el médico supiera de qué va el tema.
Sobre el segundo caso ... vas a un centro privado y luego ya pagas la factura xD
xdddd
Eso podría ser en EE UU... pero aquí en España ya te aseguro que no xD
Y joder, si tanto os importa lo que ganen o dejen de ganar, la estudiáis y punto pelota.
Por no hablar que el sueldo va en función de la responsabilidad y la formación.
Es más, hay datos por ahí comparando el sueldo de enfermería y el de medicina suponiendo que les vaya todo bien en la sanidad pública.
Pues bien, hasta los 50 años aproximadamente el enfermero ha ganado más dinero, a partir de los 50 años es cuando "compensa" ser médico.
#106 a ver, que ya veo que eres el segundo que veo que parece que no entiende cual es el problema en todo esto: el inmigrante ilegal NO PAGA esos servicios medicos que recibe.
ahora, dejando clara esta UNICA premisa por la cual NO SE ATIENDE AL EXTRANJERO ILEGAL, te voy a contestar:
"Si no tienes ningún acuerdo con una clínica privada para qué vas a ir? xD"
-hola soy un inmigrante ilegal y no tengo acuerdos con NINGUNA CLINICA PRIVADA, de hecho, TAMPOCO TENGO ACUERDOS CON LA SANIDAD PUBLICA, porque ...
"Por otro lado, si un médico que sólo trabaja en la privada te ve en un apuro te puede ayudar..."
-pero, el medico que solo trabaja en la privada, es un medico no?, por lo tanto tambien tiene que cumplir el codigo deontologico y el juramento hipocratico, verdad? ... porque en el caso del medico que trabaja solo en la privada dices que "puede", pero el que trabaja en la publica esta "obligado"?
"Sobre el caso que propones:
Un médico de otro hospital no llegaría a un hospital a decirle a los otros médicos lo que tienen que hacer, máxime cuando seguramente no es de su especialidad lo que le pasa."
un medico de otro hospital que en domingo no este trabajando quizas ni se moleste en pararse a ayudar (y digo quizas, porque no se puede generalizar) pero estoy seguro que si se para a ayudar sera hasta que venga la ambulancia y luego, si te he visto no me acuerdo (que para eso ya trabajo durante el resto de la semana).
por otro lado, independientemente de la especialidad, yo creo que todos los medicos tienen unos conocimientos minimos que permiten atender a una persona que requiere de una asistencia como la que he propuesto en el ejemplo, no me imagino a un medico que ve un accidente y cuando pasa por al lado le dice al accidentado: "sabes que pasa, yo me quedaria, pero tu necesitas un traumatologo y yo soy pediatra, suerte y que no sea nada majete"
"- Si se tiene constancia de que dos tratamientos son igualmente efectivos para la situación clínica se pone el más barato siempre. ( Salvo en la privada xd ) Y si no siempre se pueden discutir las opciones de tratamiento, si es que el médico supiera de qué va el tema."
-pero, los medicos privados tambien son medicos no?, tambien tienen que cumplir el codigo deontologico y tambien hicieron el juramento hipocratico?, porque unos dan un tratamiento mas barato y otro mas caro?, no se supone que todos tienen que atender de igual manera a todo el mundo?
"Sobre el segundo caso ... vas a un centro privado y luego ya pagas la factura xD"
-esto ya te lo he contestado en la primera linea del post.
#107 lo que me queda claro es que no me quieres contestar a mis preguntas y visto eso, lo que contestes a partir de ahora me va a importar una putisima mierda.
Tú estás hablando de otro país que no es España.
En España se atiende al inmigrante y a mí me parece lo correcto.
En otros países no se atiende y a mí me parece inocrrecto ==> pero no te queda otra que pagar el servicio privado.
El juramento hipocrático es más protocolario de una graduación que otra cosa.
El código deontológico lo tienes que cumplir en tu consulta... y es que es ridículo el argumento de que un inmigrante vaya a una clínica privada habiendo sanidad pública !!
De vueltas con el caso:
El médico que atiende en la calle tiene que atender hasta que venga la ambulancia, luego ya que haga lo que quiera por varias razones:
Está en su derecho y ha procurado su bienestar todo el rato que estaba bajo su responsabilidad.
En una ambulancia precisamente no es que se vaya muy ancho... así que no vas a meter a gente innecesaria. Teniendo un médico la ambulancia para qué vas a meter más en vez de llevarte un familiar ?
Los médicos tienen unos conocimientos mínimos, pero quizá no tienen el "oficio" (práctica) para saber tratarlo. Si la medicina fuese abarcable no existirían la especialidades.
Es más, ahora cada vez más se tiende a la superespecialización... es decir, a dedicarte a una cosa muy concreta y "olvidarte" del resto. ( Es la mejor forma de ofrecer ciertos tratamientos)
Un pediatra sabrá reconocer un hombro luxado, pero posiblemente, nunca haya hecho las maniobras para desluzarlo.
Un traumatólogo sabe reconocer un ataque asmático en un niño, pero no lo sabe manejar y un pediatra sí.
Lo que harán será hacer cosas que saben que benefician y no harán aquello de lo que no estén seguros o tienen dudas.
Sobre lo del tratamiento caro vs barato:
1) Existen las guías clínicas que te dicen cuales son los fármacos recomendados de elección en cada situación.
2) La duda ante qué fármaco dar existe en situaciones poco claras o poco frecuentes (no suele haber evidencia científica totalmente concluyente ) así que cada médico opta por lo que su experiencia profesional le recomienda.
Generalmente los fármacos caros = nuevos = poco usados = poca experiencia (no se suelen poner )
Generalmente los fármacos baratos = viejos = muy usados = mucha experiencia ( se suelen poner )
La medicina no es una ciencia exacta, así que cada médico decidirá qué poner ( y generalmente será lo que le hayan enseñado a usar ).
No obstante, es inverosímil que un médico de otro hospital discuta con otro médico sobre el fármaco; además de que los fármacos no se ponen pensando en el dinero sino en su efecto clínico.
Desde el punto de vista práctico es muy poco creíble la situación que propones.
El problema es que argumentáis según creéis que funciona la medicina y no como funciona en realidad, que es lo mismo que les debe pasar a nuestros queridos políticos xD
#106 La vocación sí da para comer, al menos en los médicos no conozco uno que se esté muriendo por las paredes, otra cosa es que no te de para comer mariscadas todos los días.
Esto mismo me lo dijo mi profesor de la universidad. Él es catedrático y como tal no es que cobra gran cosa, y para ello ha tenido que chapar un huevo para sacarse carrera/master y doctorado. El caso es que él me dijo que si hizo todo eso es porque le gusta la docencia y la catedra, que si quisiese pasta se hubiese ido por otros caminos.
Y ojo, con esto no digo que está bien lo que cobráis, que es una miseria en función de lo que hacéis.
Bueno eso son matices xD
La vocación te permite estudiar como un cosaco y al final llegar a trabajar.
Lo que quería decir, es que hay gente que usa la vocación para justificar bajadas de sueldo al personal sanitario. Que parece que si protestas eres un desalmado que sólo piensas en el dinero.
Somos como cualquier trabajador (con matices), queremos trabajar y poder vivir bien, pero no queremos que nos timen xd
3113 Creo que me has malinterpretado. Unicamente quería decir que el ser médico debería de ser una profesión que primase más por la vocación que por el sueldo. Pero en ningún momento he querido decir que os dejaséis follar por el culo por un sueldo tercermundista.
#111 he parado de leer cuando has dicho:
"El código deontológico lo tienes que cumplir en tu consulta... y es que es ridículo el argumento de que un inmigrante vaya a una clínica privada habiendo sanidad pública !!"
Es decir... eres inmigrante, cobras una mierda / nada y te vas a una clínica privada? xD
Lo de la consulta no sé como expresarlo... lo que quiero decir, es que paciente que ves, paciente que deberías de tratar. (y obviamente se debería ver en la consulta )
PD: podrías leer el resto ya que me esfuerzo en explicar mi punto de vista :c que no estamos para discutir sino para dialogar :/
#89 ¿He dicho yo algo de inmigrantes? Yo he hablado de sanidad. Se que leer es difícil, pero puedes hacer el esfuerzo.
Pd: Tengo bastante contacto con ilegales y hay de todo.
hombre, es una manera de hablar, claro que he leido el resto, pero te quedas con la parte de la historia que no interesa para el tema que estamos tratando.
voy a volver a repetir en lo que te deberias centrar, lo que es la premisa principal para que, a dia de hoy, no se atienda a una persona en un hospital español:
->>>>>>> Extranjero sin papeles <<<<<<<<-
persona NO española que se encuentra en territorio español de manera ILEGAL.
porque esa persona esta en una situacion de ILEGALIDAD? porque no cumple la Ley obviamente, pero, te preguntaras, que tendra que ver eso, con que se atienda o se deje de atender a una persona en un hospital?
hasta ahora se atendia a CUALQUIER PERSONA en un hospital, sin ningun tipo de distincion, pero como bien sabras, España esta en crisis, esta crisis ha supuesto el recorte en practicamente la totalidad de las partidas presupuestarias, y como no, a sanidad tambien le ha llegado su turno.
entonces el gobierno se ha planteado el siguiente dilema: "que hacemos?, recortamos las prestaciones sanitarias a los Españoles o buscamos librarnos de las sanguijuelas del sistema?"
aqui es donde direis: "eres un racista bla bla bla, hay muchos Españoles que no contribuyen al mantenimiento del sistema, porque no nos deshacemos de ellos y dejamos en paz a los pobres inmigrantes que vienen de sus paises en los que lo pasan tan mal?"
entonces es cuando teneis que recordar que estamos hablando de Extranjeros ILEGALES, el resto de extranjeros continuan recibiendo la prestacion sanitaria como cualquier otro español, nadie ha hablado de discriminar razas, creencias, nacionalidades ni ostias en vinagre ... estamos hablando de gente que ha entrado de manera ilegal en el pais, han cometido una ilegalidad al incumplir la ley de extranjeria y si no fuera por la debilidad mental española (por no llamarlo estupidez directamente), estarian de vuelta a sus paises sin pasar por la casilla de salida ni cobrar los 20.000 ...
los requisitos que se piden basicamente es poder demostrar que no seras una carga economica para el estado español, España es un estado social y democratico de derecho y como tal, no puede dejar de lado a aquellos nacionales que, por las razones que sean, no pueden contribuir al mantenimiento del sistema, pero no tiene ninguna obligacion para con aquellos extranjeros que estan en España de manera ilegal ... si quieren reclamar algo, que lo hagan a sus paises respectivos, España no ha obligado a ningun extranjero ilegal a venir a nuestro territorio, tampoco les ha invitado, han sido ellos los que, a pesar de que saben que no cumplen los requisitos, vienen a España.
pero eso no es lo peor, lo peor es que en España se ha creado una corriente migratoria de base dada la proximidad con el continente africano y la facilidad que se da a los ilegales para establecerse en el territorio español (ya sea por las prestaciones sanitarias, las sociales ...).
que quiero decir con esto?, cuando un extranjero viene a España lo siguiente que hace es traerse a toda la familia, mientras que en otros paises, los extranjeros trabajan y envian el dinero a su pais de vuelta ... te imaginas cual es el papel que juega la sanidad española en esa decision, verdad?, hasta se da el caso del turismo sanitario, de gente que se trae a sus familiares para operarlos en España y luego los manda de nuevo a su pais.
España es el unico pais en el que un extranjero ilegal entra en una comisaria de policia y reconoce que lleva de forma ilegal desde el 2004 como si fuera lo mas normal del mundo.
por cierto #117, tu eras de Zaragoza no?, el viernes tengo pensado pasarme por el medico por culpa de una costilla, yo tengo seguro privado y no recibo la prestacion sanitaria de la SS, pero si quieres te vienes conmigo y cuando me pregunten de que seguro soy, les digo que en realidad no tengo seguro medico pero me tienen que atender y tu les explicas porque ... ok? xD
