Reconciliémonos por un momento y debatamos sobre el debate.

Raijin

Hay algo que valoro mucho de Mediavida y es la capacidad que tiene esta de sacarme de mi burbuja. Como todos, vivo en cierta burbuja, tengo amigos que piensan parecido, tengo un cierto rango de pasiones que suelen ser las mismas, google e internet en general hacen el trabajo por mí y me permite adaptar lo que visualizo mediante recomendaciones hacía lo que a mí me gusta, cómo me gusta y realizado por quien me gusta. Vivo en una burbuja ya que toda relación social se forma por un cierto parecido hacía esa persona y eso puede ir desde lo personal hasta lo político. Mediavida es diferente, en mediavida hay un rango múltiple de personas de estratos completamente diferentes que opinan sobre temáticas múltiples y eso es maravilloso, de verdad, lo es. Permite dar voz a gente que de normal no frecuentaría. Supongo que eso es error mío pero a la vez también supongo que eso es algo que muchos hacemos (y sí, todos tenemos también ese amigo, de la infancia o del trabajo, que piensa totalmente diferente a nosotros pero no deja de ser una excepción).

Sin embargo esos rangos de opiniones hacía las temáticas han provocado algo que he visto acrecentarse recientemente, una especie de narrativa (toda narrativa es ficción) que sitúa desde ambos bandos, desde ambas opiniones cierta... cómo decirlo... competición. Algo así como equipos que se forman. Creo que la dicotomía amigo-enemigo es algo muy humano, quizás demasiado, pero también es una trampa que nos hace caer en cierto antagonismo. Su punto de vista es invalido porque es un enemigo. Esto ocurre en ambos bandos, pasando por el maravilloso "giliprogre" hasta el aún menos esclarecedor "tú sólo eres un racista". Yo mismo he caído en esos discursos, es innegable. Muchas veces hasta me pregunto si Mediavida no es simplemente un lugar lleno de trolls, veo posts y pienso... no, no puede pensar así, tiene que ser ironía y luego pienso que quizás sí, pero se queda en quizás y mediante ese quizás niego la esencia y si no lo niego la convierto en comedia. Lo vea como lo vea, no suelo valorarlo.

Algo que se le ha criticado a la izquierda en un post muy interesante hace poco de un tío gritando frente a la cámara era que "la izquierda tenía las llaves de lo moralmente correcto" y usaba eso para silenciar y al silenciar provocaba otro extremismo, una voz negada, interiorizada, que permitía la situación en la que estamos y el hombre tenía razón. Pero creo que la problemática no se podía sólo establecer en una moralidad correcta dominada por cierto pensamiento sino también una aversión hacía justamente todo aquél que se acercara, lo más mínimo, hacía ese tipo de reflexiones (véase feminismo, black lives matter y múltiples derivados). Creo que en tal caso es necesario plantearse porque ciertas personas deciden silenciarlo, qué pretenden conseguir con eso y hacía dónde quieren llevarlo.

En esta era se imposibilita cada vez la idea de lo fiable. La información ya no es única, ya no pasa por un sólo medio y menos mal pero ahora se ha esparcido tanto que la información se vuelve múltiple, indefinida y proyectada bajo tantos ángulos que en el fondo cada uno puede encontrar lo que a ÉL le conviene.

A todo esto... ¿Hacía dónde quiero llegar? Que a veces me entristece ver que el verdadero debate, el contraste, la propia dialéctica se ve disminuida hacía lo fácil. Hacía sinónimos de "es que eres gilipollas". Creo que no es una problemática de Mediavida, creo que es algo mundial pero que se puede notar mucho en Mediavida ya que este es un foro dónde la gente viene de sitios tan diversos.

Esto me hace plantar ciertas cuestiones que me gustaría debatir. Primero la cuestión que planteo ¿Alguien más lo ve así? Y si no ¿por qué? Y luego ir más allá, ¿Es esto una problemática, os molesta? ¿Podemos llegar a entendernos en ciertos aspectos? ¿Por qué surge esta problemática? Más allá de partidos, siendo de izquierdas de derechas, feminista, avocas por el derecho de los hombres o simplemente te la suda ¿Cuál es la razón que te hace defender tal posición?

RPV: El vídeo está en inglés y desde una perspectiva Estadounidense pero se puede extrapolar perfectamente a Mediavida. Obviamente preferiría que antes de escribir os leyeseis el texto y vierais el vídeo si entendéis inglés pero supongo que no se le puede pedir a todos que hagan eso.

6
1 comentario moderado
Tochomosca

El problema está realmente en que detrás de la pantalla todo el mundo es muy valiente para llamar a otro gilipollas. Ten cojones a decirle a un tío de dos metros y medio que su madre es una meretriz de la más baja calaña, a ver quién se atreve.

1 respuesta
BernyMoon

Esperando al resumen...

Zerokkk

Sólo con ver la reacción de Turmion a mi extensa explicación de por qué no existen razones ni objetivas ni filosóficas para las conductas homófobas, a mí por lo menos me queda claro que no todos los individuos que pueblan Mediavida son dignos del debate, o del uso de la razón de por sí ya (lo cual se puede aplicar en general a todo nuestro país y gran parte de la sociedad moderna).

No obstante sí que es cierto que a veces te encuentras a gente la mar de interesante, de la que se aprende muchísimo. Personalmente, yo me alegro muchísimo de haber conocido a gente como mTh, Duronman, SeuroN, hda o Darkraptor (aunque a este ya lo conocía de antes), con los que se pueden tener conversaciones increíbles y aprender mucho de cada una de ellas. Otro ejemplo distinto es Allmy, que muchos aquí le tenéis manía, y pese a que yo siempre he sido bastante contrario a él en ideología (ahora menos), la verdad que he aprendido muchísimo de nuestras conversaciones, y es alguien con quien da gusto debatir.

Y así con mucha más gente: Hipnos, Melonz, Hamai, Krakken, Spike_Spigel, A-Tuin, Nority, Urrako, Racknick, Polakooo, Menolikeyou, y un larguísimo etcétera de users con la que de verdad, da gusto hablar sin importar tu afinidad ideológica con ellos. Pero no olvidemos que existe un grueso de usuarios que son como hablar contra una pared.

9 1 respuesta
Evilblade

Hay gente válida para el debate y gente que con ver su avatar no hace falta leer lo que dice porque ya lo sabes. Muchas personas piensan y hablan bajo manual.

9
B

#5 No sé qué pretendes que responda a ese tocho lleno de pedanterías, muy educado ha sido. El homosexual lo pareces tú.

Ah y lo de mencionar a usuarios queda cutre, empalagoso y chupipandillero.

1 respuesta
Zerokkk
#7Ivanovich:

El homosexual lo pareces tú.

Acabas de dejar bien claro a qué clase de usuarios perteneces. Aunque creo que ya todos lo sabíamos desde hace tiempo.

Cómo se nota que algunos no sabéis atener a la razón y la argumentación y tiráis de descalificaciones baratas para justificar vuestras carencias, digo, ideologías.

2 1 respuesta
B

#8 No estaba descalificándote, decía que con el tocho que le regalaste parece que tratas de probar algo.

XD está claro que algunos no salís de sota caballo rey, sois como la prensa y las noticias de viogen.

2 respuestas
B

Yo solo sé que cuando opinas cosas contrarias a Podemos/Comunismo y dices algo afín al PP o la derecha en general, los cuatro o cinco usuarios de siempre solo te saben contestar insultando y desprestigiando. No saben opinar sin respetar ni insultar.
Esa es mi experiencia personal, hay quienes insultan de todo tipo de usuarios, pero yo ya tengo visto en off-topic que si hablas en contra de su ideario solo saben insultar.
Es una pena, pero sé que tampoco se les puede pedir más.

2 3 respuestas
B
#10jamolware:

solo saben insultar.

No te quito la razón, entrar en offtopic en un foro de política es claramente entrar a la guerra, pero joder loco, sois iguales los de un lado y los de otro, perdéis la formas super rápido y realmente pocos aceptáis estar equivocados.

#10jamolware:

Es una pena, pero sé que tampoco se les puede pedir más.

Te has lucido ahí XDDDDD

Siempre he creído que la política podría ser un gran tema en el que debatir, aquí en MV ni de broma. A la mínima se falta al respeto, independientemente de la ideología que tengas, bien seas de un lado o de otro, de su extrema o del centro, en offtopic no te libras.

Y últimamente se lleva el "Y tu mas", da igual de que se este hablando unos meten al PP hasta en la sopa y otros lo hacen con Podemos...

2 1 respuesta
Unrack

#9 Sí. No como objetivo pero como consecuencia el probaba sus conocimientos sobre el tema. A parte de los mecanismos lógicos que también probó.

B

#11 Así es, el problema está en que igual se permiten ciertas faltas de respeto desde la moderación. Si no se permitiera igual se podría debatir mejor. Pero entonces llegaría un punto en que ciertos usuarios no podrían participar ya que si no es así no saben.

1 respuesta
Meleagant

A la mayoría de la gente no le importa el debate, ni siquiera le importa llegar a la mejor solución a un problema o a la conclusión más lógica. La mayoría ya han decidido cuál es la respuesta a cualquier cuestión y su objetivo es convencerte de que su decisión es la única válida, no considerar otras opciones.

Para ejemplo tienes a #10, una persona que es capaz de defender que lo de Rita Barberá "sólo son 1.000€" mientras abre hilos tan absurdos como que en un pueblo de 4.000 hay concejales adscritos a Podemos que han votado a favor de rebajar el salario a los policías locales un 15%.

Ese es el nivel actual del debate político en Mediavida, que está por los suelos.

4 2 respuestas
B

#13 No te quito la razón en que la moderación debería tomar parte en esas trifulcas que se generan, pero no olvides que tu también tienes la culpa de entrar en ese juego que ciertos usuarios tienden a implementar en muchos post, yo suelto mi pulla, se que el mod X no me moderara, y los del lado contrario saltan con rabia en la boca, conclusión, otra puta guerra en Off-Topic.

No entiendo porque la gente se enciende cuando estas hablando con alguien que probablemente no vaya a influir en tu día a día en lo mas mínimo.

B

#14 Cuando MediaVida se queja de recortes del PP y dicen que hay que meter mano a clases altas para que a la práctica podemos en lugar de hacer lo que dice, haga un pleno premeditado para que no puedan ir concejales por obligaciones y así bajar el sueldo de unos obreros.

Pues te das cuenta de que lo relacionado con esas ideas y usuarios es de risa, sí.

Curioso que te hayas dado por aludido :D

2 respuestas
B

#14 #16 Deberíais empezar a defender lo vuestro sin tener que atacar lo de otros, que seguro que cada uno tiene sus propios argumentos que no necesitan de ninguna descalificación al lado contrario, se que podéis hacerlo mejor, vosotros también lo sabéis.

No dejéis de creer en vosotros mismos. Os amo bebes!

1 respuesta
Meleagant

#16 No voy a entrar aquí en un debate Podemos / PP y no sé a qué se supone que me he dado por aludido, simplemente te señalo como ejemplo claro de lo que está mal con el debate político en MV porque eres un exponente demasiado evidente.

#17 ¿Qué es lo mío? xD

1 respuesta
B

#18 Tu postura, ideología, punto de vista, o grupo de música favorito. Aquello que tu aprecias, y que no necesita de la descalificación del otro lado para ensalzarse o ser argumentado como opcion a tener en cuenta.

1 respuesta
Meleagant

#19 ¿Y por qué debería hacer eso en un hilo que no trata sobre ideología política sino sobre lo que está mal con el debate político en MV? xD

1 respuesta
B

#20 Igual me he expresado erróneamente, pero no creo que solo sea aplicable a hilos de política, defiende lo tuyo y no ataques lo de enfrente.

Es solo mi punto de vista en el que en un debate, no hace falta atacar al rival para conseguir que tu postura predomine.

1 respuesta
Meleagant

#21 Evidentemente ahí estamos de acuerdo, de hecho creo que no sería difícil encontrar posts míos defendiendo a gente de Podemos, de Ciudadanos o incluso del PP, igual que echándoles mierda a cualquiera de ellos cuando creo que no lo han hecho bien.

Pero a mi modo de ver, creo que es un poco la queja de #1, lo que impera en el foro son los grupúsculos de una ideología u otra que sólo se dedican a sacar mierda del partido que no les gusta, aunque sea absurda, y defienden partidos o personas, no ideas.

Ahora mismo la sección te política es prácticamente un 90% de hilos echando mierda a Podemos constantemente, lo cual además es paradójico porque lo habitual en Mediavida y cualquier foro de política ha sido siempre que la mayor parte de hilos metemierda se los lleve el partido en el Gobierno (PP o PSOE según tocara), no un partido cualquiera de la oposición.

1
Kirs90

La gente que viene a internet buscando ser alguien que no es en la vida real, defenderá con uñas y dientes sus esquemas e ideas con tal de proteger su autoestima.

Lo cual es un error porque se aprende más y mejor dejando que te los rompan y reconstruyéndolos mejor. Visto así el conocimiento es como un músculo. Y sabemos que hay gente muy perra para ir al gimnasio.

DaVNiz

#3 Basicamente es eso y ademas que creo que en persona muchos nos entenderiamos mejor. A excepcion del tipico cerrado de mollera que ese esta en ambos polos ideologicos.

seiviak

#1 Gran post. CLAP CLAP

Lo que veo es que el dogmatismo se apodera de todo y es difícil de solucionar ya que "ver que estás errado" es más complicado de lo que parece. Necesita de un análisis crítico de tu opinón/teoría/afirmación que no se suele hacer.
Como expermento, cuántos cambios de opinión habéis hecho en el último año respecto a cualquier tema'? Siria, Podemos, Primavera Árabe, Ucrania o incluso más personalizado, que persona que te caía mal ahora te cae bien y por qué? Es un ejercicio divertido

Con más tiempo te comentaría que la poca formación en filosofía influye. Nada te rompe tanto tus propias teorías como un nuevo filósofo. Estudiar lógica, estudiar a los sofistas, Descartes... Por algo quieren retirar esto de la educación.

Un saludo

1
B

El problema que tiene la mayoría de la gente es que pretende convencer al polo opuesto de que su punto de vista es el correcto, y eso es un error. A lo máximo que se puede aspirar en un debate entre dos polos opuestos es que la otra parte entienda tu punto de vista, aunque no lo comparta. Y esto ya sería un éxito.

Es imposible coincidir y estar de acuerdo con todo el mundo por el simple hecho de que las bases de pensamiento son tan diferentes que toda la ideología que deriva seguirá caminos distintos. Pongo un ejemplo con el tema de la igualdad social, supongamos que hay dos posturas:

a) Los que piensan que todos somos iguales y que merecemos, per se, que la sociedad nos trate en la misma calidad y cantidad en nuestro bienestar.
b) Los que piensan que todos somos diferentes y que en función de lo que aportemos a la sociedad ésta nos reportara una u otra cosa.

Ante dos filosofías de vida tan distintas es literalmente imposible que se cree una ideología común, porque no se trabaja con los mismos parámetros. Da igual cuantos argumentos haya, si la base es distinta es como construir un edificio sobre barro, no se sostiene porque no se está de acuerdo en los cimientos.

Resumiendo, que salvo personas que estén relativamente cerca de tu haz ideológico e "indecisos" debatir sirve para organizar tus ideas y dar a conocer a otra persona que hay manera distintas de pensar. Para mi lo más importante de exponer mis ideas es abrir una ventana de aire fresco a aquellas personas que se estén replanteando las cosas y que tengan dilemas ideológicos, de hecho he recibido bastantes MPs dándome las gracias por esto mismo, ese es el mayor premio para mi.

11 3 respuestas
Zerokkk

#9 De hecho estaba probando algo. Lógicamente no se puede probar al 100% algo, pero he dado argumentos objetivos con cierto rigor, citando estudios, contestando a cada argumento con rigor y pruebas, y posteriormente añadí un contexto filosófico sobre el cual comparar la validez ética del ideal que él trataba de transmitir.

Datos objetivos, pruebas de los mismos, análisis argumental y contextualización filosófica, ¿qué más quieres?

Si tan erróneo te parece, te invito a que lo analices y saques argumentos en su contra. En cualquier otro caso, si sigues negando su validez, estarías declarando que la realidad te importa una mierda y que la subjetividad es lo único en lo que te basas, lo cual te dejaría en muy mal lugar y de hecho, te invalidaría totalmente para el debate.

No me jodas Ivanovich, tú lo puedes hacer mejor que eso. Admite tu error o arguméntame como dios manda, pero no me vengas con esas porque sólo quedas en evidencia.

#26 Estoy muy de acuerdo con lo que dices, ciertamente son dos polos casi opuestos. Pero creo que entran más parámetros: por ejemplo, hay mucha gente que piensa que cada persona debe buscar su propia felicidad, de la manera que más conveniente crea (muchas escuelas filosóficas defienden este hecho, de distinta manera), lo cual nos lleva a una situación en la cual las ideas socialistas de ayudar al prójimo, se fortalecen.

En cualquier caso, veo muy difícil caer en un sistema que venda totalmente a las personas, de hecho la filosofía occidental no recogería este acto en ninguna de sus variantes. Unas validarán más el ir por tu cuenta y otras menos, pero en prácticamente todas encontrarás algún tipo de necesidad por conciliar a la población, y vivir en harmonía, lo cual niega totalmente el tipo de sociedad donde existen individuos buenos, que se quedan totalmente vendidos.

Igualmente tu post es muy acertado.

edit: Yo por ejemplo cada vez me liberalizo más, estoy bastante de acuerdo en que quien de verdad aporta, merece más. Pero tampoco creo que aporte 0 signifique ayuda 0; creo que no se debe dejar tan vendido a nadie, y hay que respetar la forma de vivir de los demás mientras ésta te respete a ti también.

edit 2: Cabe decir que también eres uno de los users con los que se puede debatir bastante bien, por lo general.

seiviak

#26 2 horas de charla y te convierto en comunista. Y encima pongo la cerveza. No homo-propuesta.

Shandalar

Pero si es todo mucho más fácil que eso.

El problema de MV y otros muchos lugares a día de hoy es que si no eres de Podemos/izquierdas eres un ser que no merece respeto, no eres una persona y por tanto insultarte, humillarte, desprestigiarte, ningunearte o pedir que te silencien es aceptable.

Y evidentemente así ni hay debate ni hay nada. Y el resultado es Trump gana las elecciones en EEUU.

3 1 respuesta
Zerokkk

#29 #10 Y lo mismo pasa con mucha gente de la ideología opuesta, o si no, mira el ejemplo que citaba arriba sobre Turmion, o el mismo Ivanovich contestándome: ni se han leído el reply, y por supuesto tampoco han tratado de entenderlo, ni mucho menos debatir sobre ello como adultos (que podría haber salido un debate interesante y la mar de bonito).

Esa actitud, venga de izquierdistas, derechistas o su puta madre, me parece deleznable, la verdad.

3 1 respuesta