#4349 Eres mas listo q el hambre... Como recortas el cacho para decirme lo q te interesa.
Lo primero, las necesidades personales de cada territorio es de lo q te quejas. Los españoles pagamos impuestos q van luego a las comunidades, se paga según se gana, y en cataluña se paga mas pq se gana mas. Tu quieres q como cataluña paga mas, se lleve mas dinero, igual q un tipo q paga mas puede querer q se le arreglen antes las calles o cosas así entonces pq paga mas no??
Sobre lo segundo... Claro y todas las personas necesitan mas dinero... Cuanto mas mejor, así podrás tener mas cosas aunq no las uses, pero hay un problema, q el dinero es finito, por lo tanto hay q tomar decisiones sobre a donde va cada euro, a veces me parecen mejor y otras peor. A veces me quejo mas, otras menos. Pero q diga mas gente lo de la ordinalidad (q era de lo q hablaba), no lo va a hacer mejor, ni mas necesario ni nada.
Ya se q te da igual lo q te diga, aunq la independencia fuese tirarse a pozo ardiendo te tirarías, pero te lo decía para q no creas q te digo q no pq soy del PP de nuevas generaciones o algo. SImplemente esq no lo veo, no me parece ni lógico ni normal y sobra la mayoría de peticiones q se hacen para el independentismo ni me parecen lógicas ni muchas siquiera legítimas. Aún así en otras puedo entender y estar de acuerdo con la queja, pero no creo q la existencia de errores haga necesaria una independencia.
Cataluña es mu güena, es mu grande, sou els millors. Me caguen la mare q em va parir, sou l´hostia tu. Tienes toda la razón del mundo. Solo la cagáis con vuestro dinero, pq como España no os da nada, no podéis cagarla con el dinero del resto. Eso si, de eso no vas a quejarte, ni salen aquí las tropelías q se pueden hacer allí ni nada. Pero luego si q vienes corriendo a quejarte de q no hay dinero para arreglar el rodalies, cuando sin hacer mucha de esa mierda podrían arreglarlo.
No tengo todos los datos del mundo. A ti tampoco te veo tirar mucho de datos eh, y cuando tiras me linkeas cosas de "Yo soy catalán catalán catalán" y claro q cojones va a decir ese... Q va a decir? "no no, q lo hacemos mal". Pues como si me hablas de historia y me pasases el vídeo del tipo este q dice q todos son catalanes...
Igualmente, hay una cosa q no entiendo, estáis super mal y la gente sigue yendo de Andalucia, Extremadura y tal a Cataluña a trabajar... Joder no lo entiendo, como pueden cambiar sus zonas con super ayudas q no pagan libros por la indigente Cataluña q no se puede sostener por culpa del Estado Español??
AL final ya huele eso de echar la culpa de todo al estado. Q no digo, q no tenga culpa (aunq luego hagas tus cortes y esto lo omitas), pero no toda ni mucho menos.
PD: Q me digas otras cosas q hacen mal (como lo del tren de Segovia), no cambia q lo q se hace en cataluña o se pida pueda estar mal, puesto q no son cosas excluyentes. Q me digas eso no demuestra nada, salvo lo q yo ya digo, q también hacen cosas mal.
Datos:
Balanzas fiscales.-7500M/ Andalucía +8500M
http://www.lavanguardia.com/vangdata/20150722/54434059371/ranking-deficit-fiscal-espana.html
Inversión en infraestructuras
http://www.lavanguardia.com/economia/20161103/411549195966/inversion-infraestructuras-espana-catalunya.html
Consecuencia de lo de arriba ( 50% de los puntos negros de carreteras en Cat)
http://www.elmundo.es/motor/2014/12/18/5492da71268e3eda3c8b4582.html
Gasto en sanidad ( el% del Pib no me vengas con que es un tema de la generalitat que la pasta la recibimos del Estado, mira el de extremadura)
http://www.lavanguardia.com/vangdata/20160910/41182016310/sabado-mapas-gasto-sanidad-comunidades.html
Educación ( andalucía la que más gasta, catalunya y Madrid los que menos)
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6681014/05/15/Radiografia-del-gasto-publico-Asturias-se-deja-un-60-mas-que-Canarias-en-servicios-basicos.html
Becas
http://www.eldiario.es/sociedad/gasta-becas-comunidad-autonoma_0_421008214.html
Funcionarios. Catalunya menor tasa de funcionarios
http://www.forumlibertas.com/73268-2/
Coste de la vida
http://economia.elpais.com/economia/2015/07/20/actualidad/1437419366_293716.html
Entonces, Catalunya paga más, puede invertir menos en sanidad, menos en educación, recibe menos becas, menos inversión en infraestructuras, menos inversión en cultura ( museos ), menos inversión estatal en puntos negros, menso inversión en aeropuertos... Buen negocio ser catalan en españa.
PD: Aclaración, se que sanidad y educación dependen de la generalitat, pero con fondos transferidos por lo que si nos dan 2.000 gastamos 2000+ algo que recaudamos nosotros , sobre el 5% creo recordar) Catalunya este año invierte el mayor porcentaje en sanidad y educación de los ultimos años y aún así no podemos igualar los números de extremadura, andalucía y tal. Entonces pregunto..
Aportamos más pero podemos gastar menos a pesar de destinar un porcentaje mayor, como puede ser?
Os dejo un rato pensando.
#4351arion10:Eres mas listo q el hambre.
Soy muy listo y vengo muy preparado. Si no se de algo, no hablo.
Buen finde( te dejo datos para aburrir)
#4352 Por partes. Te quejas de Madrid todo el puto día, miras las balanzas fiscales q tu mismo me has pasado y salen perdiendo del triple o mas q Cataluña. Lo de inversión en infraestructuras no tiene nada q ver con lo otro, pq si no el peor punto no sería el de guadalajara-madrid, ni andalucia tendría unos de los tramos mas accidentados en moto ni nada. En la misma noticia tira tu argumento por tierra. No se de donde te sacas q el 50% de los puntos negros es en carreteras de cataluña... Dice q 9 carreteras concentran el 50%, no q Cataluña concentre el 50%:
Por comunidades autónomas, Cataluña es la que sale peor parada, con casi un 8% de kilómetros negros. La siguen Castilla y León (6,5%), Galicia (6,3%), Aragón (6,1%) y Cantabria (5,9%), todas ellas con un perfil de redes secundarias y de montaña, como señaló Lluis Prieto, director técnico de la Fundación RACC, que hizo especial mención de la Región de Murcia, "que no tiene un solo punto negro"
Lo de Sanidad y Educación no lo voy a mirar. Si sois tan sumamente buenos, con ese dinero seguro q podríais hacer virguerías. Igualmente Madrid tanto q hablas siempre, al tanto de Cataluña, en el tema sanidad, no veo a Cataluña especialmente perjudicada por ejemplo con Madrid y en otras cosas sobre la media mas o menos.
Sobre los funcionarios ya te he dicho el pq antes. No digo q Extremadura lo haga del todo bien, pero como en cualquier cosa pasará un poco como si fuese "economía a escala", al tener mas necesitas menos puesto q igual al final 4 te hacen el trabajo de 5, 10 el de 12, 20 el de 25 y así... (estos datos son inventados eh, pero q eso pasa, es así).
Sinceramente no veo tanto de lo q dices, y mucho menos si luego lo comparas con Madrid. Si al final las comunidades q mas se benefician siempre son las mismas, pq cuentan q no tienen un duro y q les viene dinero de fuera, al q aporta dinero nunca le puede salir a "ganar", pero usas eso para decir "hay q pobrecitos semos q no nos dan na".
PD: Eres mas listo q el hambre te lo decía pq cortas lo q digo según tu interés. Igualmente creo q eres un tipo inteligente, y aún con las diferencias, me caes bastante bien, si vienes a Valencia tienes una cerveza pagada (aunq sea gratis no te tires de cabeza, q te va a salir mas caro el viaje q la cerveza gratis).
PD2: Hay un par de datos, como el de Becas y Coste de vida q no he leído. Pero ya me he cansado de leer los otros.
#4354 Entonces estariamos hablando de catalanes de segunda hmm.
Claramente para ser catalan hay que seguir el modelo griego , solo los catalanes los descendientes de un catalan
#4354 Y hay otros que dicen ser Catalanes por el hecho de haber nacido aquí sin estar viviendo, vaya jetas eh.
Ja se puso que el presupuesto para piscinas del ejercito era mayor que todo el destinado por catalunya para embajadas internacionales. Pero nah aqui tiramos el dinero.
Por cierto, porque es siempre los unionistas los que usan terminos como catalan de segunda? Ya se que para vosotros existe dicho clasismo y ejpañoles y españoles de segunda, pero eso no quiere decir que por aqui pensemos igual.
#4361 que tu no lo pienses no quiere decir que exista gente que lo piense.
En este mismo foro ya ha habido un catalan descalificando a otro catalan por no ser independentista
Si no pensaramos asi, estariamos pidiendo una DUI y no un referendum. Aqui se respeta las opiniones de todos los catalanes, pudiendo estar de acuerdo o no, pero, todas son igual de válidas.
#4363 Respetar las opiniones suena muy vago. Podéis empezar por respetar la legalidad, los derechos de la gente y la realidad histórica, cultural y económica.
Con eso os convalidamos primero de democracia y dejaríais de hacer el ridículo con el circo mundial que tenéis montado.
#4363 bueno eso es relativo cuando hay post y twitter de sino hacemos referendum ya mos independizamos nosotros solos.
Ya te digo aqui ha habido alguna perla de soltarle a otro catalan que no es catalan por no ser independentista.
Pero esto es como todo hay gente que lleva a sus ideales a muerte , y sino comulgas con ellos eres un traidor y un facha.
No sé si esta noticia es verdad, porque es reciente y suena increible, pero Carmena les deja Cibeles a los independentistas para que Puigdemont, Junqueras y Romeva hablen sobre sus planes ilegales. Además "El portavoz adjunto del PP en el Ayuntamiento ha asegurado que Carmena, ha cambiado la pancarta de 'Welcome refugees' por la de 'Welcome Independentistas' al alquilar el espacio" Con certeza me imagino que se refiere de forma figurada a lo de cambiar la pancarta, porque ya si la cambia de verdad sería un suicidio político.
a mi carmena me está encantando, no la pueden quitar del medio porque es clave, y encima se ha quitado la mugre de mato y la familiar esa de castro. Me parece bien, que haga lo que quiera.
#4365 Pregunta complicada. Te intento responder. En todo caso en MI opinión, no se si hay una respuesta "oficial" del independentismo.
Bajo mi punto de vista para que eso se diese debería de cambiar la visión que España tiene de si misma. Creerse que es una nación de naciones, creer en la diversidad, respetarla, fomentarla... y creo que eso no pasará. No por gente como tú, si no por la mentalidad Castellana de centralismo.
Para que lo que pides tuviese un mínimo de posibilidades para ser aceptado por los independentistas deberían de darse ciertas cosas como:
Reconocimiento de la nación historica
Transferencia de todas la competencias en educación, sanidad, cultura y 0 intromisión en estos asuntos.
Pacto fiscal similar al del país vasco ( con una cuota superiorde pago)
Pasar la gestión de los aeropuertos, puertos, carreteras y ferrocarriles a la generalitat
Reconocimiento del catalán en Europa
participar en diplomacia
Etc etc.. no me quiero enrollar mucho.
Sinceramente, todo esto es imposible. De igual modo que es imposible que acepten que somos una nación o que tenemos derecho a la autodeterminación. Sin eso, nunca podremos hablar de igual a igual y nunca podremos ser "felices" dentro de esa federación.
( he obviado en la respuesta , por histórica, del trato que dio la segunda república a catalunya, tanto durante ese periodo como en la guerra civil, negando mil cosas e incluso matando en la retaguarda a catalanes sospechosos de separatistas)
veo más fácil una federación ibérica independientes con ciertos lazos en común que lo que tú insinúas.
Espero que te haya servido y me haya explicado.
#4365 Porqué si España ya funciona mal imagínate una república socialista Española. Esto sería peor que Venezuela. Sin olvidar que somos Catalanes y para mí formar parte de dicha república sería tan extraño como de una francesa, portuguesa o marroquí. Ahora estamos dentro de Europa y ni siquiera se nos permite hablar nuestra lengua en el parlamento, en una república socialista Española se coartarian nuestras libertades tanto o más que ahora.
Además es mezquino pedir que nos olvidemos de nuestros anelos de libertad en pos de una utopía que en España nadie desea.
#4370 Creo que confundís libertad con hacer lo que os de la gana. Que ahora Cataluña no es libre por que ? Te sientes oprimido ? Si vuestros políticos están haciendo lo que les da la gana y sin consecuencias ... Esto es como con los niños , un buen ostión a tiempo y ya no tendrían tanta tontería como ahora.
Desde luego que peliculero anhelos de libertad jaja.
Hay quien escribe por aqui mintiendo a diestro y siniestro sin verguenza alguna.
Por ejemplo el user del comentario anterior.
En catalunya se quieren cambiar las cosas, tanto que CIU se ha separado (unió i convergencia) y se ha tenido que crear otro partido político llamado PDECAT. Se ha castigado mucho a este partido político tanto que de ser partido político con mas votantes esta bajando su intención de voto a tercera o cuarta fuerza política. Partidos políticos mas sanos como ERC y CSQEP le estan ganando terreno. Esto pasa a España con PPSOE? No.
Si tanto defiendes el pueblo, defiende las leyes que intenta tirar para alante el govierno catalan (ley energetica, desnonamientos, etc) y que el TC de tu pais cancela enseguida.
#4375 la CUP es la burguesia? y son los que mas quieren la independencia ... en un pais hay siempre de todo y eso no lo vas a cambiar NUNCA.
#4371 Si vuestros políticos están haciendo lo que les da la gana y sin consecuencias ...
? menudas pelotas tu
#4378 pues bien que echaron a Mas xD pero vamos que tu debes querer una republica bolivariana o alguna mierda d esas para España y Catalunya
