#5489 lo siento. No voy a responder a alguien que me salta, se molesta por una cosa que yo ni insinuo y encima me dice adoctrinado. Yo nunca me siento mas que nadie. Si tu piensas esto alla tu, pero no me faltes al respeto. Mi percepcion de pais es muy distinta a la tuya.
#5490 lee el enlace entero. La constitucion de Canadá se debera cambiar tras el Si en el referendum. La actual no lo permite tampoco. Debe haber una enmienda.
"La validez constitucional de las dos leyes y el cumplimiento de sus disposiciones siguen siendo inciertas. Probablemente hasta la víspera de un nuevo referéndum. Sin embargo, en su dictamen, la Corte Suprema de Canadá ha dicho que esencialmente un voto democrático en sí mismo no tendría ningún efecto jurídico, ya que la secesión de una provincia de Canadá sólo sería constitucionalmente válido después de una negociación entre el gobierno federal y el gobierno provincial, cuyos habitantes habrían expresado con claridad, por una clara mayoría, que ya no desean ser parte de Canadá. Sólo entonces se realizaría una enmienda constitucional."
Aqui esto tambien tiene validez. No se quiere y no hay mas.
#5491 tranquilo amigo, creo que conseguire sobreponerme a este duro varapalo que me das
ahora mismo en el chiringuito hablan de esto
#5491 a ver si te he entendido mal, ¿dices que la legislación canadiense tiene validez aquí, en España?
#5493 no, digo que la constitucion canadiense tampoco permite referendums de secesion. Si se hace no tienen validez juridica. Y es entonces, si sale un si en Quebec, que se negocia si tiene o no validez y solo entonces se cambia la constitucion.
Aqui tampoco se permite, pero no hay posibilidad ni de intentar hacer lo mismo porque no hay voluntad.
#5491 Aquí esto no tendría validez pq no se puede. Te lo repito, no se puede hacer un referéndum "focalizado".
No se puede hacer una petición de división del territorio, ya lo dice el artículo 2 de la constitución Española.
Para poder llegar a si quiere planteárselo, hay q reformar la constitución. Por lo q no es una cuestión simplemente de voluntad política, no llegan y dicen "ey miramos de hacer esto así? vale colegui" y al día siguiente hay referéndum... No es así...
No es el mismo caso de Quebec el de Cataluña, esto no se parece en nada. Canadá es mas parecido a UK, q cambia un poco en tema "constitucional". Asiq no es lo mismo, y por ende, no se pueden tratar igual las cosas. Por otra parte, lo q te digo, si España es de todos los Españoles... no acabo de entender q una parte pueda decidir irse por X o Y, cuando en votos no hay una mayoría independentista eh, aunq si en el parlamento catalán, por votos no sería así, acordémonos de esto...
Yo creo q para empezar a tomar medidas "drásticas" en ese tema, debería haber un clamor popular ultra intenso y ahora no hay ni mayoría...
Si fuese un 100% o algo así pues habría q plantearse algo, supongo q se reformaría la constitución o algo, pero habiendo lo q hay?? Y siendo ahora el mejor momento de la historia del independentismo q coincide con época de crisis?? Sinceramente ni se puede ni me lo plantearía...
Se quejan de que "haya que explicar lo del corredor mediterraneo" pero luego siguen erre que erre con lo de escocia y demás...
que aún haya que explicar porque no son casos comparables tiene tela
si es que no dan para más los indepes....
#5494Regor:Aqui tampoco se permite, pero no hay posibilidad ni de intentar hacer lo mismo porque no hay voluntad.
exacto, los independentistas catalanes no tienen voluntad de intentarlo, porque posibilidad y camino para hacerlo existen.
#5495 Alli tampoco se puede ni se podia! Se hizo esta ley para dejarles votar sin validez juridica y entonces verian que hacian. Esto es lo que dice la ley de la claridad. Leetela por favor: su constitucion no admite referendums de secesion. Te agarras a una frase muy repetida: votemos todos los españoles porque lo dice la constitución. Y esta vision es la tuya, la respeto, pero mi vision es que hay otra forma de interpretar la norma y es haciendo un simil. Y ese simil pasa porque allí se saltan la constitución para poder votar antes de hacer nada. Entonces, ¿porque te agarras a un parrafo de la constitucion si te estoy diciendo que nos podriamos saltar la misma para hacer un referendum como allí por ejemplo?
Hay dos puntos iguales en ambas: no se deja en ninguno de los dos sitios "por la constitución". El punto discordante es que allí aprobaron una ley para dejarles votar y a partir de aquí empezar a negociar y cambiar la constitución DESPUES de la votación. E aquí la diferencia: yo me acojo a dos puntos que para mi son parecidos y que se podrían extrapolar. Tu crees que no, es tu opinión y la respeto. Pero en el fondo, todo es interpretación de una norma.
Repito, allí hicieron una ley para saltarse "temporalmente" la constitución. Aquí no se quiere.
Todo es papel mojado, porque los dos referendums que han tenido lugar ha salido no, con lo cual alli siguen igual. Y veriamos que pasaria en el caso de salir si. Quizas nada.
#5496 He intentado exponer mis ideas creo de forma negociadora y me he intentado explicar. Tenéis vuestra vision y la respeto aunque no la comparta. Respeto que os falta a algunos para intentar entender otros puntos de vista a algunos. Abandono tranquilos. Me acabo de dar cuenta que efectivamente nuestra vision es muy diferente, pero siempre que intento exponer educadamente con argumentos me sale alguno con comentarios como el tuyo o como alguno anterior. Felicidades. Sois una maquina de fabricar independentistas.
#5497Regor:Sois una maquina de fabricar independentistas.
no podia faltar el toque coaccionador para hacer sentir culpable a todo aquel que no piense del mismo modo, si es que no se les puede querer mas
#5497 No concibo saltarse la constitución. Esq no concibo saltarte una norma deliberadamente, pq eso luego sentaría un precedente en el cual alegando X se puedan saltar la ley y tendríamos luego algo bastante chungo de parar. Es como los decreto ley, q se deberían utilizar para casos de necesidad y en cambio se usan para legislar directamente, cuando no debería ser así, pero se sentó el precedente, de dejó y ahora mira...
Con esto te explico el pq no creo en esa forma, pero hay mas, aún habiendo intención política, hacer una reforma de la constitución debe ser algo q aprobemos todos los españoles, puesto q la constitución es Española no Catalana ni nada de eso.
Asiq lo veo poco útil, sería peor al final el remedio q la enfermedad y mas cuando es un tema q ha subido ahora con la crisis, luego se estabilizará y no habrá una mayoría ni nada, al igual q a día de hoy no la hay.
#5499 Lo de no hay mayoria no lo sabemos. Ni tu ni yo. Yo ya te digo que creo de verdad que no, vivo aqui y estaria ajustado seguramente hacia el no, pero hasta que no haya alguna votación como tal, no puedes darlo por sentado ni estar tan seguro.
El tema del decreto se trata como te digo de voluntad. Si los españoles estuvieran deacuerdo, representados pos sus politicos, como en su dia lo fueron los de Canadá, se aceptaria y no habria las consecuencias que tu no acabas de ver. Lo que pasa es que efectivamente los españoles mayoritariamente NO estais deacuerdo. Allí se respeta y se reconoce ese derecho por todos aunque haya esa status de transitoriedad sin que tenga mas consecuencias. En ese lapsus de tiempo tienen claro que no va a pasar nada. Aqui no porque la filosofia es muy distinta, es así.
A final no nos engañemos, nunca una minoria Catalana de 2-3M independentista va poder cambiar la filosofia de España entera de 40M porque nunca sera mayoria demografica. Los números estan claros. Incluso que los 7M de habitantes lo fueran siempre perderian un referendum si el resto de España no quiere o no le da la gana dejarlos ir. Realmente solo faltaria que tu y el resto de España se dijera: dejares votar. Lo trasladaseis a los politicos que tienen mayoria en la camara, y dejaran hacerlo. Pero mucho me temo, viendo como va todo, que eso es imposible ahora y siempre.
He llegado aqui para dar datos hace unas horas y desmentir con numeros reales una farsa que se repite casi diariamente en los periódicos: que por culpa de la "independencia" se van empresas de Cataluña. Y he terminado con varias personas insultandome y diciendome adoctrinado sin nada mas que dar mi opinion. Así es muy dificil entendernos lo siento.
#5499 La constitución solo tiene importancia cuando interesa porque a día de hoy hay varios artículos que se los pasa todo el mundo por donde yo te diga.
#5501 Q artículos?
#5500 Yo no te he faltado el respeto empecemos por ahí, ni creo q te lo vaya a faltar. De aquí no le he faltado el respeto a nadie, a mi alguna vez si, pero bueno entiendo q hay gente mas "pasional", aunq no está bien.
Igualmente no es un tema de q hay mas Españoles, esq simplemente en las últimas votaciones al parlamento Catalán no hay ni una mayoría en votos a "la independencia", a mi eso ya me vale para tener una idea de como va todo.
Por otra parte yo no quiero q se vaya, España a invertido en Cataluña esperando sacar un rédito para luego ir "actualizando" otras regiones q no han sido tan aofrtunadas como Cataluña. Obviamente Cataluña no es lo q es solo por España, la situación privilegiada q tiene ha influido mucho, pero bueno eso está bien, es un "recurso" bueno. Con esto te quiero decir q si se va Cataluña es como cerrar un negocio, algo q inviertes un tiempo, un dinero, un proyecto para "vivir mejor" y luego pum, se desvanece todo y sinceramente eso tampoco lo veo justo.
Yo no me opondré a q voten, no te confundas. Una cosa es lo q yo quiero y otra lo q yo haría. Yo dejaría q se votase previo acuerdo de q pasará si sale esto o aquello. Has estado poco por este hilo, pq ya he dicho lo q yo haría muchas veces. Q se reforme la constitución y q se vote, q tenga q salir una amplia mayoria (rollo 2/3 o 3/4...) y acordar temas económicos.
Lo q no puede ser esq Cataluña quiera irse y quiera llevarse todo ese tiempo, toda esa inversión, todo ese proyecto y sin querer desmoronar mucho a España. Tampoco digo q tengan q quedarse eh, pero vamos, yo en mis condiciones lucharía por cosas de ese estilo.
#5481 Por otra parte tiene razon, puesto que la mayoria se cagan en celebrar un referendum ilegal pero los indepes solo hacen caso a los que quieren celebrarlo. Que hacer una consulta esta muy bien, pero sobre algo ilegal no, por que puede traer consecuencias como la perdida de la autonomia que ya pagareis todos, los indepes y por desgracia los que no tambien.
Por cierto, pongamos que se celebra el referendum y sale no, que pasaria a partir de ahi? Que harian como la otra vez y se cagarian en al voluntad del pueblo siguiendo adelante con la farsa?
#5491 yo me quedo con esto : por una clara mayoría, que ya no desean ser parte de Canadá.
El problema aqui es que para los independentistas una clara mayoria es 51 /49 y esto no se puede hacer asi
Es tan bonito escudarse detras de la constitucion, sabiendo que se blindo con la amenaza de volver a una dictadura que me hace llorar de emocion.
Lo de atado y bien atado se referia precisamente a esto, a la NO separacion de poderes y la continuacion en el poder cambiando el logo.
#5505 Pero qué escudarse? La CE está ahí y no se puede mirar para otro lado porque sí... aunque te cueste entenderlo.
Yo estoy a favor del Referéndum y no tengo que escudarme en nada pero hay que ser realista.
#5505 Básicamente "estamos" españoles por la Constitución Sacrosanta y por la pertenencia a Europa. Es todo lo que nos pueden ofrecer.
Por cierto, referéndum en la Lombardía y próximamente en el Veneto.
Es lo que tiene tener países inventados, que acaban deshaciéndose.
(he vuelto tras unos días jodidos!!!)
#5507 tu que tienes en google , avisos sobre referedums ?
A ver si sale la noticia al menos en ingles y comentamos su situacion aqui
#5509 Buena esa!!Lo han comentado en el 324 y lo he escuchado en Rac 1. Tras mi dosis de adoctrnamiento matutina, he ido al trabajo cantando els segadors mientras besaba un pelo de Puigdemont.
te pongo esas fuentes por si te interesan
#5510 eso ya lo busque yo y estan en italiano xD y paso de que google me lo traduzca que es capaz de poner que violan cabras.
Por eso espero a alguna noticia en ingles al menos
Nos tenemos que poner de acuerdo con los de lombaria y ya diremos la fecha oficialmente.
Gracias por la paciencia Dunedain.
La paciencia la tenéis vosotros, que soís el único país auténtico de Europa - y no de esos inventados - y encima llevais 300 años oprimidos, conquistados, explotados y manipulados.
La gran mentira catalana se ha acabado ya, y para los más radicales que aún no lo veis, no os preocupeis, es cuestión de meses que hasta vosotros os deis cuenta. Preparad las palomitas, porque en 3-4 meses los políticos independentistas se van a devorar unos a otros.
#5515nixonE1:Lo de oprimidos conquistados y explotados es falso
Mal, diez latigazos por ser un mal catalán. La versión oficial del regimen y su Nueva Historia es que si son conquistados y explotados. Por favor, leete los boletines oficiales de la reinterpretación para conocer la historia real catalana, no podemos permitirnos tener diferentes versiones en el regimen, nos hace parecer débiles contra los tiranos que han escrito la historia que nos ha tenido 300 años esclavizados. Lo de tus latigazos es por tu bien y por el bien común de nuestra patria. Larga vida a los països
De hecho, hace 300 años los decretos de nueva planta nos dieron mas derechos y mas auntonomia que la que teniamos antes de Felipe V.
Definitivamente tienes que quemar esos libros de historia arcaicos y fascistas y comprar los nuevos libros de historia. Los reconocerás porque tienen una pegatina en la portada con la Barretina Seal of Approval. Estos son los únicos libros de los que un buen catalán puede fiarse, el resto son propaganda.
Cuando seamos un país libre habrá un ministerio que controle que no se cuelen esos otros libros e intoxiquen a nuestra población. Desde el Govern estamos pensando en solucionarlo con unas grandes quemas de libros a modo de hogueras.
