No sé si se ha visto ya. Seguramente ni se quiera oír ni se quiera compartir.
min. 6:10
- Tendría que recibir el voto unánime de los Estados para estar integrado.
- Las políticas comunitarias se dejarían de aplicar en el territorio, automáticamente.
- No sería Estado, porque para eso tiene que reconocerlo el consejo de seguridad de naciones unidas.
#8673 Lo que es alarmante es que el independentista medio ni esté al corriente de los tratados ni de la legalidad internacional y en su lugar acepte lo que viene de Junqueras y cia.
Lo mismo es que también se la quieren saltar: una DUI del sistema mundo.
#8672 Video Borrell: Criticas.
5:52 Paga más Cat de lo que le toca? Si. 1 o 1.5 puntos. Le responde hacienda http://www.lavanguardia.com/politica/20140723/54412386000/deficit-fiscal-catalunya-8-455-milllones.html
4:40 Catalunya tendría un pequeño superábit;
Le contesta un premio nobel. http://www.lavanguardia.com/politica/20161007/41840923314/joseph-e-stiglitz-catalunya-independiente-viable-economicamente.html
y el Deutsche Bank http://www.ccncat.cat/wp-content/uploads/2015/02/CCN_Estudi-Deutsche-Bank_Catalunya-independent.pdf
6:10 saldríamos automáticamente. Eso dicen los tratados. Todo correcto. Excepto una cosa. Para que se dejen de aplicar las leyes europeas en Cat España tendría que reconocer a Catalunya, cosa que se le olvida al Sr borrell. Aunque NO todos los tratados se dejarían de aplicar inminentemente.
9:29 desde la generalitat se dice que no habra costes: http://presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors/catn/informes/inf_18_viabilitat_fiscal_financera.pdf
10:16 España principal cliente Mentira a medias http://www.europapress.es/economia/noticia-ventas-cataluna-resto-espana-representan-30-riqueza-20150917154421.html
10:45 La palabra nación: "el tc reconoce a Catalunya como nación" http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/print-378651.shtml
Grandes logros de borrell:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/print-378651.shtml
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/7958469/11/16/Asi-timaron-a-Josep-Borrell-el-exiministro-socialista-perdio-150000-euros-en-una-ciberestafa.html
( no tiene que ver mucho, pero es divertido)
Donde están los 16.000 Millones?http://elpais.com/elpais/2014/01/19/opinion/1390153695_441521.html Pregunta Borrell
Aquí: http://salaimartin.com/randomthoughts/item/711
Con esto os quiero decir que si tenéis que buscar gurús que luchen contra la indy, los hay mejores. Si queréis os los paso.
AYUDAAA Que puto formato es .SAS y como lo abro?
#8675 Todo lo que dices está muy bien, pero no me has respondido a las tres cuestiones centrales que planteo:
- Tendría que recibir el voto unánime de los Estados para estar integrado.
- Las políticas comunitarias se dejarían de aplicar en el territorio, automáticamente. (Aquí si me has dicho que no todos los tratados serían inminentes)
- No sería Estado, porque para eso tiene que reconocerlo el consejo de seguridad de naciones unidas.
Si quieres hablamos de otras cosas, como de si la constitución reconoce a Cataluña como una nación, y qué tipo de nación; pero estaría bien tratar los tres puntos a los que me he referido.
#8676 He contestado todo porque ha salido varias veces Borrell como gurú cuando se inventa la mayoría de cosas.
- Si
2 y 3 te las respondo a la vez. O se reconoce o se dejan de aplicar la legislacion europea. Las 2 cosas son incompatibles. Aquí es donde se habla del ya famoso "hechos consumados"
#8677 Si te refieres a los tratados, se dejan de aplicar sí o sí en el caso de independencia, por mucho que España reconociese.
Si España reconoce a Cataluña se quedaría fuera de la Unión, pues.
Si no la reconoce, no sería un Estado por mucho que Puigdemont quiera.
Como bien dices no puede ser una cosa y la contraria, pero en cualquier caso parece muy malo para Cataluña.
#8675 Desde la generalitat ni se cuentan esos costes. Hay muchas noticias de muchas cosas, pero Borrell no dice "hay noticias de" sino q dice "la generalitat no habla de", y en eso tiene toda la razón, y encima cuando hablan de ese déficit lo q cuentan esq así podrán hacer mas cosas... Claro...
Pero bueno, al final todo esto es una chorrada, os guste o no, vamos a estar juntitos mucho tiempo 
#8679 Tienes el link de uno de los multiples informes ahí mismo. Despues de COSTEs..ARRIBA... EN NARANJA
#8679arion10:Desde la generalitat ni se cuentan esos costes.
MIentes o te equivocas teniendo un link, arriba EN NARANJA
#8678 #8678 Bien. En eso miente el señor Borrell como has podido observar.
Aquí es cuando hablamos de política de hechos consumados. Lo que se dice desde el independentismo y algunos eurodiputados ( incluido Junqueras) es que hasta que pase algo, todo posicionamiento es postureo. Y lo decimos porque nos sale de los huevos? Pues no. La historia dice que nadie se moja hasta que no es absolutamente necesario. Y por ello pensamos que el hecho de que Catalunya quede fuera de la UE no sería beneficioso para nadie, ni para la Ue ( Cat es aportadora neta) ni para España ( Salid a Francia, puerto de BCN, los catalanes que no quieren la independencia fuera de la UE? )
Y por ello, basandonos en la mejor solución posible TRAS EL HECHO CONSUMADO de la indy sería la permanencia de Cat en la UE.
Lo que yo digo es lo que va a pasar? Ni idea. Pero lo que decimos es que no es tan fácil como el señor Borrell y el Estado dicen
#8680 y dar pie al resto de partidos indys del resto de europa, esto es, dispararse en el pie
pero podeis soñar hombre con creer que vais a conseguirlo y que luego os pongan la cama
#8681 Es una posibilidad? efectivamente. Que hay más bien pocas tensiones territoriales fuera de ESP ahora mismo? También.
( un tema aparte sería si a la UE aka Alemania le interesa más los países pequeños o los grandes, tema largo y gran OFFTOPIC)
Bajo MI punto de vista se basará en los intereses que pueda tener Alemania. Si está interesado en mantenernos dentro, entraremos (,no directamente pero seguiremos con la mayoría de tratados mientras hacen tiempo para que Esp lo venda coo una victoria ( ESPECULACIÓN MÍA)
Como dije, sin negociación de la deuda España quiebra. No es opinión, es un hecho. la cuarta economía el euro quebraría. Interesaría esto más que un territorio se separe? NI IDEA.
#8682 pues creo que te respondes tu solo
pero bueno si quieres creer en eso no seremos aqui los que te sacamos de tu sueño
#8683 no respondo, pregunto, porque no se la respuesta. Y cuando no se algo, lo digo, sin problema.
Lo que no tengo claro es si alguien la tiene.
desgraciadamente, los intereses económicos son los que mueven el mundo y no creo que en este caso sea diferente.
Dejad que aproveche el hilo majos.
Catalans!! Algún rio cerca de BCN ( menos de una hora) para poder ir con niños y perros a pasar el día?
#8684 pues si no teneis nada que ofrecer mas que poner el culo con tratados donde salgais perdiendo a cambio de eso, no se en que cabeza puedes pensar que puedes estar en una posicion de negociacion fuerte
#8682 Pero esq da igual lo q negocies, la deuda va a seguir siendo tuya y los acreedores irán a ti si hace falta.
Por otra parte, del extracto naranja lee el punto 4. Sinceramente es una puta broma. Sabes q lo vas a hacer por las bravas, pq no quieres ir por el cauce legal, y aún no sabes ni quien puede prestarte el dinero ni nada.
Me parece una broma de mal gusto. Emitir bonos, q va a ir corriendo la gente a meter casi 10 mil millones por mes, como poco. Contando encima q crees q con la situación q se crearía van a ir corriendo los bancos a darte dinero, cuando como España diga "ey tu (al banco) ahí parao", van a cambiar lo q pueden ganar con España con lo q van a ganar con Cataluña.
Pero bueno, q si ese es el financiamiento q hay, y tu crees q si q lo dicen, oye pues todos contentos supongo...
Ya pediremos un préstamo, o bonos del estado, emitir deuda "del banco central de Catalunya"...
Sinceramente, diles q ahorren un poco, pq me parece a mi q mal asunto.
#8687 del reino de españa del cual pertenece cataluña y tiene su parte de responsabilidad para con esa deuda.
#8685 Tenemos 3 puntos importantes. Industria alemana en Cat, posición geográfica ( francia+puerto) y la negociación de la Deuda que bajo mi punto de vista es la más importante. Como te he dicho, sin negociación España quiebra, algo que no queremos ( y entiendo que la UE tampoco)
Tratados perdiendo? No creo. a lo que me rrefiero es que CREO que de facto seguiremos con las ventajas ( y desventajas) de estar en la UE pero sin estar formalmente en la Ue. OPINIÓN.
#8686 No arion, eso no es así. La deuda es del REINO DE ESPAÑA. Si nosotros nos vamos sólo nos tendríamos que hacer cargo de nuestra propia deuda ( la de la generalitat que está a nombre nuestro) Ni siquiera tendríamos que pagar todos estos años de prestamos de España.
Los bonos los comprarán si confían en que Catalunya pueda ir bien. Extraoficialmente se ha hablado de que los Chinos están muy interesdos en invertir, pero ni idea de si es verdad.
#6888 No es así. Cuando tu firmas un crédito a tu nombre lo pagas tú o tu avalista. No está a nombre de la generalitat. Esto está bastante claro eh? no me lo invento yo.
#8687 Si. Tienes razón, no me he explicado bien.
Tu te haces tu "independencia" y tu deuda irán a pedírtela a ti, pq nadie te ha reconocido.
O tendremos q ir como los romanos en asterix y obelix, pasando por cataluña con un carro a cobrar los impuestos... jajaja
Has leído como piensan financiar la independencia en caso de no llegar a un acuerdo con España??
Q no llegar a un acuerdo es lo mas lógico, pq España se va a negar siempre.
#8689 Si me he explicado mal. Me ponía en el supuesto de q tu te independizas, y te crees independiente, por eso digo q también irán a ti a cogerte el dinero, ya sea España, o el acreedor, pq para España si no pagas los impuestos serás un deudor, y España será el acreedor.
Seiviak, no te tomo por tonto, no me hagas tomarte por tonto, sabes q ese punto 4 es una puta locura. Tu no puedes llegar sin tener ningún plan, pensando en a ver si un banco te quiere dar dinero, o q tus propios ciudadanos vayan a sacar de golpe 10mil millones/mes. Es una locura, y te repito q no te tomo por tonto, sabes q ese punto hace demasiadas aguas...
#8688 Tienen razón, yo me he explicado mal. La deuda estará a nombre de España, lo q pasa esq España les irá a cobrar la deuda, era lo q quería decir bien. Si no pagan sus impuestos habrá q ir a reclamarlos.
Y si llegase esa independencia y nos dejasen el pufo pues... Con razón España haría mas fuerza para q no tengan un duro, pq si me dejas con la mierda, no esperes q encima te ponga buena cara.
Pero vamos, q el deudor sería España, no Cataluña.
#8689 miralo de este modo:
todo sigue como esta-> situacion estable y pacifica para todo
se rompe españa con permiso de la ue-> inestabilidad y merde per tots
no teneis nada que ofrecer que merezca la pena para trastocar todo, puedes asumirlo o no, sabes que me lo paso bien viendo vuestro punto de vista de la realidad
#8692 Creo que estamos debatiendo con cierto respeto, intenta evitar la condescendencia ( dentro de tus posibilidades de madrileño chulo 
)
En ese razonamiento te doy la razón. Para la Ue lo más cómodo es que todo se quede como está, pero y si pasa? Ahí está el juego ( y donde más divertido es especular)
#8693 claro, mira lo que ha pasado en macedonia o en kosovo, pero aqui en cambio no teneis nada que vender cual ramera a intereses extranjeros (que es lo que paso con albania-serbia/kosovo-eeuu)
aqui no hay nada asi que merezca la pena, pero oye que a algunos les va bastante bien vendiendo el cuento
#8694 Pero que nosotros no hemos firmado nada. No hay papel y no hay negociación. En esa hipótesis te comes la deuda.
#8691 te contradices, como nos vais a reclamar la deuda España si no nos reconoceis ni dialogais? No. La deuda es vuestra. Amplio. Si hubiese un periodo de negociación se valorarían activos, pasivos y tal. En el hipotético caso de Dui+ no reconocimiento tenéis 0% posibilidades de cobrar por parte de Catalunya porque no tenemos nada que ver con la deuda. Si hubiese negociación, nos llevaríamos nuestra parte ( habría que debatir que parte, %pib, habitantes..)
#8695 cual ramera? Ok. Pues nada. Día tras día recibiendo insultos. Y hoy ya no solo los Indys, hoy toda Catalunya. Felicidades federales por vuestro talante.
#8696 no vengas con sentimentalismos que estabamos hablando en los mismo terminos
tu decias que todo esto es una mera cuestion economica y te digo que para eso pasase vosotros no teneis nada que ofrecer a cambio de eso (como hizo eeuu en kosovo por ejemplo)
me duele que pienses que yo he dicho eso cuando para mi cataluña es parte de mi pais y le tengo en alta estima, espero que lo hayas hecho de manera tendenciosa
#8697 sólo te digo una cosa, si crees que Catalunya sería una ramera que no puede ofrecer nada siendo la mayor región de España, que es cada una de las regiones de España? Y qué dice de tu país que lo mejor que tiene sea una " ramera"?
#8696 Te lo he explicado. Ya no se si no lo entiendo yo o tu, pero la situación esa en la q por las bravas os independizáis como tal no acabo de verla. En ese caso, España va a seguir queriendo cobrar sus impuestos, tu encima no vas a poder hacer frente a nada, pq no tienes ingresos, y crees q vas a ir a un banco a q te los de??
Es como si yo ahora salgo al balcón y grito "mi casa es independiente", eso la hace independiente?? Si vienen a pedirme los impuestos y les digo q esq soy independiente q crees q me dirán??
Pero esq vosotros pensáis hacer eso, por una parte está lo de la deuda, q España va a querer seguir cobrando sus impuestos.
La deuda ya te digo q es nuestra, eso está claro, pero voy a querer cobrar lo tuyo.
Y contestando exactamente a tu pregunta. Si no os reconocemos, iremos a cobrar impuestos, asiq no entenderemos q no hay deuda para nosotros ni nada, consideraremos q estamos normal.
Es bastante lógico...
No veo donde me contradigo...
