#8699 a ver, cuando te independizas, al día siguiente no eres independiente. Hay una transición que depende de las voluntades. Ahí se sentara españa la UE y Cat. Durante ese tiempo, nada cambiará. Seguiremos pagando impuestos y tal. Pero dependiendo de como avance el tema se verá si un día se rompe negociación por alguna parte ybsebhace un cierre de caja. ( España lo tiene más fácil) ahí Catalunya tiene que tener ya el país amigo que pondrá la pasta ( Se que se ha hablado con Rusia y con china, NO SE los resultados de las charlas)
España puede no reconocernos y el mundo si, como Kosovo. Estaba hablando de esa hipótesis.
Resumen una la cama.
Si nos independizamos de verdad y nos vamos, la deuda es vuestra si no hay negociación.
Si nos independizamos y nadie se mueve, volvemos y a pagar las consecuencias todos los catalanes ( y será dura, la OC será una Coña a su lado)
Si nos independizamos de verdad y nos vamos negociando, nos llevamos parte de la deuda y de los activos.
Fin.
Manzana más.
Y para que se entienda. Sólo estoy especulando, leed el primer post, no afirmo nada.
#8701 Tu si q estás manzana jajaja
Olvídate. La opción lógica es la 2. Pq si os independizáis de verdad pero no hay ayudas, no os comeréis ni un colín. No va a haber negociación si os vais a las bravas, si no pasa por reformar la constitución y tal, imposible.
Asiq lo normal esq salgáis al balcón y digáis "chavales, somos independientes", se aplique el conocido artículo, vaya un gestor y se ponga a hacer las cosas como toca. Se llevará ante la justicia a quien toque, elecciones y toda la pesca.
Asiq, así dudo q consigáis nada, pero bueno...
#8702 joder, creo que me he explicado bien.
La deuda está a nombre del Reino de España que es quien ha firmado. Yo no tengo nada firmado de ESA deuda. Supongo que el FLA si que está firmado y aceptado por Catalunya ( aunque habría que ver si el cambio jurídico afecta, NI IDEA) por lo que si que lo podríais reclamar. Pero Catalunya no pinta nada en la deuda exterior española, si hablamos de la hipotética dui sin negociación.
Mejor no me se explicar.
Hasta mañana .
#8704 sabes qie la deuda te la tragas no ? Y sino no te preocupes que se te pasa una factura ppr todas las infraestructuras españolas que quieres quedarte por la cara algo asi como a europa a reino unido.
#8704 claro que cataluña no pintaria nada con la deuda exterior española despues de una DUI. Puedo estar de acuerdo con esto.
Cataluña no ha de pagar las deudas que tengan otros paises, como por ejemplo Italia, Portugal, España, etc...
Pero si tendrá que pagar las que tenga Cataluña misma, no?
Y en caso de DUI, Cataluña tendria una deuda con España, simplemente.
No estaría pagando la deuda de España, si no la suya propia.
Solo que el beneficiario seria España.
#8706 lo que quiere decir el user es que la deuda de cataluña con españa si es nuestra.
La deuda de españa con otros paises o banco central no. De esta, una parte nos tocaria pagarla y se tendria que negociar. Si no se negocia obv solo se oagaria la primera.
Pero todo eso son solo divagaciones.
Para la deuda si que es importante lo que está firmado, en el caso de la CE nos la saltamos a la torera que no importa.
Si nos independizamos de verdad y nos vamos, la deuda es vuestra si no hay negociación. - - - > En este caso no os vais a independizar porque no os dejarán.
Si nos independizamos y nadie se mueve, volvemos y a pagar las consecuencias todos los catalanes ( y será dura, la OC será una Coña a su lado) - - - > No creo que se queden quietos.
Si nos independizamos de verdad y nos vamos negociando, nos llevamos parte de la deuda y de los activos. - - - > Esta es la única opción viable.
Si nos independizamos de verdad y nos vamos negociando, nos llevamos parte de la deuda y de los activos. - - - > Esta es la única opción viable.
Exacto.
Al alcalde de Lérida, del PSC y que reciéntemente ha dicho que no va a colaborar en la ilegalidad 1-O, le están lloviendo una serie de piropos de los demócratas de verdad
Lérida se convierte así en la primera gran ciudad, y primera capital de provincia, que aclara su postura..
Están diciendo de él que es un "facha", un "traidor", un "miserable", una "vergüenza" para la ciudad y hasta un "nazi", cuando además su decisión viene avalada por la dirección del PSC, que ha pedido por escrito a sus alcaldes y concejales que no colaboren con el 1-O.
3/5. Aprobado justito en digno ciudadano de la Massachuchets de Europa, la Dinamarca del Sur.
El alumno debe mejorar.
Al pati parlem en catalá
#8705 No. si no hay negociación nos llevamos las infraestructuras en suelo catalán y lo compensamos con nuestra participación en las infraestructuras en suelo español. La deuda exterior no hay manera de que la paguemos sin negociar. Y todos dáis por hecho que en ese caso no lo habría. No diálogo = Default
#8706 Sólo nos podríais reclamar la deuda de Cat con ESP, no la de ESp con el exterior que está a nombre del Reino.
#8710 Lo de fascista es el insulto fácil pero todo lo demás es cierto. Ëste tío fue a votar el 9N, es del sector más catalanista del psc ( o lo era) Y ahora el PSC como partido, y éste como presidente y alcalde, ha traicionado todo lo que han defendido durante años y sobretodo han traicionado el legado del último socialista de verdad, Pascual maragall.
#8713 ya le pasara factura, en las ultimas municipales ya se dio una buen torta pasando de 15 concejales a 8.
#8714 Tengo colegas de Lleida que dicen que la gente está muy quemada con el pacto con C's y el cambio de política lingüística del ayuntamiento, negarse a quitar las placas franquistas... Además creo que nadie sabía que Lleida era tan indy como resulta ser por lo que estará aprovechando bien su última legislatura.
Cómo cambiaría la historia si Pascual Maragall no estuviese enfermo. Le daría ese toque épico de los 2 adversarios políticos juntándose por una misma causa....
Qué pena.
http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/autonomicas/09/25.html
Tranquilo Ros, ya abrirán otros por ti.
#8675 Un economista que en sendas entrevistas afirma esto, tal o aquello (esta haciendo la presentación de su libro que ni siquiera tiene relación con el tema) tiene escasa validez empírica.
No me gustan las balanzas fiscales pero insistes
El Gobierno central ha publicado por fin sus balanzas fiscales, las llamadas cuentas territorializadas que el Ejecutivo de Mariano Rajoy prometió hacer públicas y que encargó a un elenco de expertos. Según estos cálculos, el déficit fiscal de Catalunya es de 8.455 millones de euros (4,35% de su PI
Usaré tu fuente, el DB:
Con lo que llegamos a la conclusión, que el DB ha sido comprado con el Gobierno de la Nación y deja de ser una fuente válida.
Si España es el 30 % de tu riqueza y el siguiente de la lista es Francia con el 11,8 %, creo que podemos afirmar que el conjunto de España es tu primer cliente.
El informe de viabilidad da inexplicablemente beneficios pero bueno teniendo en cuenta que la Seguridad Social en Cataluña tiene un déficit de entre 4000 y 7000 (creo que con un déficit así, las pensiones no se pueden subir, creo). Que presuponen asumir una inversión en infraestructuras de 442 millones de euro mientras le reclaman al Gobierno central no menos de 1875 millones solo este año, pues así también hago viable yo lo que sea.
Creo que te he contrastado todo sin usar a Borrell, ¿Dónde está mi pin?
#8718 buen post.
Lo de Borrell lo digo más que nada para que dejen de poner vídeos suyos porque miente más que habla. Espero haber demostrado que su categoría como tertuliano e informador es justita.
DB. Toman datos del informe de hacienda ( ya sabes que no estoy de acuerdo con el método empleado) y aún así las conclusiones es que seríamos viables. Ricos el primer año? Evidentementebno. Se habla de una transición de 3 o 4 años. Si a eso le sumas los 8.000M€ más que podríamos tener...pues imagínate tú.
Lo del mercado Español ya he dicho que era mentira a medias. Sigue siendo el principal cliente pero ya vendemos más fuera que dentro ( desde hace unos anos la tendencia va hacía allí)
Lo del déficit de la SS déjame que lo mire.
Un saludo!!
Acabo de darme cuenta que algunos se creen de verdad que se van a independizar... XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD, yo que pensaba que era solo por montar jaleo, pero que va, los tios se lo creen..., no se, cuando lleguen los tanques que vais a hacer, cantar el kumbaya y meter flores en los cañones?.
#8719 Solo hay un método para calcular q te gusta y va y coincide con q es el q mas te conviene...
Por cierto, Borrell sacó los datos de la generalitat, y a mi hay cosas q me parecen bien. Hay cosas q igual se pueden tocar de ese "balance", pero otras para mi no, pq te guste o no, son inversiones para toda España o cálculos q deben hacerse en toda España. Decirte q leí lo de Xavier Salas y será todo lo gran economista q quieras, pero no estaba muy claro lo q decía eh. Y ya te lo dije cuando me pasaste el escrito ese suyo.
Y bueno, sino mira lo q dicen otros economistas, q no es el único del mundo, ni el mejor.
PD: Cuando pasaste lo de "un premio nobel en economía..." macho, q el tipo estaba en una cosa de la Caixa, allí donde le darán dinero para sus investigaciones o lo q sea, q te va a decir?? No digo q incluso no lo piense pero... Pensaba q entenderías q a veces la gente adorna o maquilla un poco las cosas por interés y tampoco esq haga un analizas sino q dice "bueno puede ser viable, pq hay países mas pequeños q lo son, asiq eso no sería un problema". No profundiza en nada, ni hace números ni historias, dice algo obvio, q es como si mi pueblo se independiza...
#8720 No se pq todo el mundo está empeñado en hablar de tanques y cosas así, y eso no va a hacer falta, salvo q los catalanes independentistas armen jaleo peligroso y entonces haya q detener esa oleada de violencia. Sino, es tan simple como q va un tipo a la generalitat y se pone a gestionar y hacer lo q otros no hacen.
No son ni mayoría, pero menudo por saco están dando de verdad.
#8723arion10:No se pq todo el mundo está empeñado en hablar de tanques y cosas así, y eso no va a hacer falta, salvo q los catalanes independentistas armen jaleo peligroso y entonces haya q detener esa oleada de violencia. Sino, es tan simple como q va un tipo a la generalitat y se pone a gestionar y hacer lo q otros no hacen.
No son ni mayoría, pero menudo por saco están dando de verdad.
Lo que me sorprende es que creen que pueden hacerlo por su cuenta, o pidiendolo, o buscando apoyos fuera..., la realidad es que los paises se forman de la forma mas animal posible..., a tiros.
Quieres un pais, pues ponte a cavar barricadas y decide si darias tu vida por ello, sino, ni te molestes. Esto no es una opinion, es simplemente los que hicieron otros para tener la España que conocemos, es el precio a pagar, ¿quereis pagarlo?, pues ya esta, fin de la discusion.
El problema es que el buenismo que hoy se destila en todos lados (esta de moda) hace que la gente se crea que todo funciona igual, pero no es asi.
Y ojo, que a mi me importa -1 si se independizan, pero no hay que ir engañando a la gente, las cosas funcionan como funcionan, y si, los tanques se fabrican para usarse, igual no hoy ni mañana, o igual ni en toda tu vida, pero a la larga se fabrican por que existe esa necesidad, y llegados a un punto que SEGURO no se alcanza por que antes se corta el tema encerrando a unos cuantos, se sacarian sin dudarlo.
#8706 La única forma que Catalunya pague su parte de deuda es que España reconozca a Catalunya como estado independiente, sino no hay forma legitima de pagarla.
Así que sí, si quereis que os paguemos os tendreis que bajar los pantalones.
#8724 A ver... Hay cauces legales para llegar a lo q quieren, q lo sigan o q se aguanten. Si no tienen ni el apoyo mayoritario en Cataluña en España menos, lógicamente.
Pero q no hay q llegar a dar tiros ni historias, ni hay q llevar los tanques ni cosas así. Hay q hacer las cosas bien y ya.
#8723
Por partes, la caixa no es independentista y un premio Nobel no se si se vende por 4 duros. Lo de Borrell está más que explicado. Incluso te muestro que reconoce MENOS DÉFICIT QUE HACIENDA. No le defiendas, su postura es la de vendelibros. Es más, la posición que tene DUNE en este tema es mucho más correcta que la de Borrell, la de no calcular lo que aporta Catalunya porque lo aportan los ciudadanos. Para mi es erróneo, pero es mucho más inteligente que la postura de Borrell que directamente es falsa.
Te puedo decir otros gurús anti-indepes más interesantes y que no falsean tanto.
Balanzas.
No hay un método correcto o incorrecto, simplemente cada método responde a una pregunta diferente.
Jueguemos a una cosa. Responde la pregunta, publica y después miras el spoiler ( confío en ti)
Pregunta simple, te fias más de un método que dice que 3 o 4 CCAA tienen déficit y las demás superavit o de una que dice que todas tienen superavit? Esto en un contexto de déficit Estatal.
#8726 Esta clarisimo, pero si se desmadra (y eso nadie lo sabe) se acaba a tiros, eso ni lo dudes. El ejercito esta para estas cosas, para cuando la logica deja de servir.
#8728 si, solo le falta a España que el ejercito pegue unos tiros
Quieres un pais, pues ponte a cavar barricadas y decide si darias tu vida por ello, sino, ni te molestes. Esto no es una opinion, es simplemente los que hicieron otros para tener la España que conocemos, es el precio a pagar, ¿quereis pagarlo?, pues ya esta, fin de la discusion.
ay mare... vamos que si no hay guerra no se puede independizar nadie lolololololo
#8726 Una pregunta, como sabes que no hay un apoyo mayoritario a la independencia en Cataluña?
