#11692 El daño que ha hecho el estado y gobierno español es enorme y lo van a pagar con la independencia.
#11701 Con la independencia no porque eso es Narnia, pero con el enorme daño que está causando y que va a dejar tanta tontería, sí, lo vamos a pagar todos.
Así cuando veamos la deuda al 120% del PIB podremos decir, esto es por el AVE a cascoporro, los aeropuertos por doquier, las radiales de Madrid, el despilfarro de Valencia Y...y... la gilipollez independentista catalana. Y así por fín superaréis el complejo que tenéis y podremos decir que hay mierda en todos lados xDDD
#11702 Grande!! Ni siquiera has sido capaz de poner un despilfarro económico en Catalunya por parte del Estado.. Ayyyy!! Freud estaría contento.
Te puedo poner varios despilfarros muy simpáticos en Cataluña pero es que cuando experimentéis en primera persona las consecuencias de tanta tontería, lo de las radiales, Valencia o aeropuertos peatonales va a ser muy light
Os estais cargando vuestra propia tierra, a vuestra propia gente y haciendo un daño del copón.
Raro síndrome de Estocolmo el del independentismo.
#11704 Sabes qué, quizás tienes razón y toda esta cruzada independentista sólo va a conseguir nuestra propia ruina, creyendonos la falsa útopia que nos han contado nuestros políticos y que probablemente en el fondo solo buscan su propio lucro.
nah es broma, sigue intentando tu propaganda del miedo y del chantaje, a ver si tienes suerte con otro...
Me gusta imarinaros así.
Viendo braveheart:
Que putas ganas de que detengan y maten al Wallace éste. Saltándose la ley de manera arbitraria para su propio beneficio. Además violento cuando lo único que hace Eduardo es aplicar la legislación vigente... Es muy simple, si no quiere que apliquen la ley de la "Prima notte" pues que no se case y ya, no es tan difícil. Todo es hacerse la víctima y culpar a la malvada Inglaterra de todos sus males cuando lo que tendría que hacer es ponerse a trabajar y quejarse menos. Tampoco es bueno abrir heridas del pasado de cuando mataron a su padre, son cosas que pasan y recordarlo sólo hace que no pueda avanzar.
Viendo V de Vendetta.
Madre mia el circo que tiene éste montado. Aparece en la tele violentando a los trabajadores que no tienen ninguna culpa de nada y emite su mensaje de odio contra el orden establecido. Pero tío, que el lider ha consegudo llegar al poder en unas elecciones así que tiene todo el derecho de aplicar las leyes como considere oportuna. Y de qué vas? de salvador por evitar que violen a ivy? Esos policías estaban aplicando las leyes vigente, maldito terrorista. sólo queda esperar que caiga todo e peso de ley.
Mira todos esos... Ya están los perroflautas con su revolución. Qué más da que sean muchos o pocos, si van contra las leyes es ilegal. Yo hubiese disparado a la multitud para lanzarun aviso. El ejército no tiene que pensar, sólo actual.
Vaya mierda de peli ( comic) donde gana la mayoría en contra de la ley.
Viendo Ali
Mira el tío éste que se niega a ir a la guerra de Vietnam a matar a gente tal y como dice la ley... Yo lo encarcelaba y punto. Además se queja de racismo.. qué racismo si no te pegan ni te matan. Puedes hacer lo que quieras siempre y cuando no molestes con declaraciones como " ningún vietcom me ha hecho nada y los que me quieren mandar a la guerra son los que no paran de llemarme negro como un insulto" ley antiterrorista y nos olvidamos del problema.
#11707 Si, estoy haciendo eso exactamente como se puede ver. Es más, creo que Puigdemont le pegaría una paliza a los 3 y aún tendría tiempo para ir a la peluquería a cuidarse ese pelaso...
Evidentemente, me descojono de los argumentos legalistas. Ya está.
Gandhi no lo utilizaría para nada. Me parece una figura lamentable y blanqueada por la historia ( como la madre teresa y tal)
Cristo si que funcionaría. Eso si.
#11709 Me gusta la coherencia. Mis dies!
#11710 Pues apúntatelo para tu propia coherencia. Porque estás siendo engañado por un movimiento que busca el beneficio social de una burguesía económica y administrativa en concreto que busca acciones populistas para legitimar su actuación con el respaldo de una parte de la población a la que darán la patada en cuanto ya no les sirvais
Cómo cualquier movimiento nacionalista, incluyendo los centralistas, vamos
#11707Usopp:el prota de V
lavate la puta boca, el prota de V es marc singer tambien conocido como el señor de las bestias.
#11711 Me gusta lo de la burguesía. Qué burguesía se ha pronunciado a favor de la independencia? La banquera? No. La de los circulos económicos? No. infraestructuras/construcciones? No. Por burguesía no me sale nada.
Además qué clase de argumento sería éste. Que estamos aliados con la burguesía contra la federación socialista española o que? Tú puedes estar aliado con tu burguesía y yo no? 
No se sostiene ese argumento.
#11713 La burguesía administrativa catalana. La misma que bailaba la conga cuando venía Franco a Pedralbes.
Los que están en el poder en la administración catalana desde incluso antes de la Transición
Es un insulto comprar el Catalunya con Braveheart, V de Vendetta o cualquier otra película épica. El caso de Catalunya solo se puede comparar con Hitler, Nazismo, fascismo y quizás todo lo malo del comunismo ruso.
#11714 vamos afinando. Bien. Entonces los bancos, constructoras no. La burguesía son los " altos funcionarios"? Éstos, que ya viven bien, son los que quieren la independencia para tener más poder y robar más o algo así no?
#11716 Es que ésa gente, por su posición, ha defendido y defiende los intereses de constructoras y bancos
Les investigan por ello, de hecho. Lo de acudir al "Poble catalá" lo hicieron a fuego cuando no les salió lo de conseguir el concierto económico
Aparte, un nacionalismo no puede ser de izquierdas. No busca la confrontación entre clases sino uniformar la sociedad. Te recomiendo repasar la obra de Eric Hobbsbawm sobre los nacionalismos
A ver, SINCERAMENTE, alguien de los nacionalistas aqui presentes cree que Cataluña en algun momento va a ser independiente?..., no respondais a lo loco, pensadlo bien y responded repito de la forma mas sincera que podais.
#11717 Yo soy más de Lenin y de cómo defiende que el obrero puede unirse a "su " burguesía para emanciparse de la nación opresora porque el obrero de la nación oprimida está doblemente "oprimido" por la nación dominadora y por su propia burguesía. interesante tema por cierto. Demasiado complejo para la linea general de este hilo.
#11718 Yo estoy convencido. No se si este año, pero SEGURO que pasará. Es más, yo creo que toda españa se romperá y se quedarán sólo los castellanos ( la realidad histórica ) y comunidades sin un fuerte sentimiento regional. La otra opción es que se cree una federación ibérica o algo por el estilo pero ese necesita un cambio de mentalidad castellana aka un unicornio.
no hará falta cuando un 70 u 80% anden a favor. Pero claro, despues va a ser el descojone. Eso si, espero que madrit no sea tan zote de meter infraestructuras tochas de de larga duración alli, "no se puede ser puta y poner la cama". Es algo de sentido común.
Pero tambien está el envejecimiento de la población, así que casi casi llegará antes el momento de la "pregunta" por motivos mas que evidentes.
#11723 estoy de acuerdo, lei por algun lado que a mitad de siglo, las naciones serán sustituidas de facto por las grandes corporaciones, royo ciberpunk xD.
#11721 Ésto ya es hipótesis pura. vaya por delante.
Al final el ser o no independiente depende de algunas cosas. Necesitas respaldo interior y exterior. el interior es fácil de conseguir. Básicamente el catalanismo va a seguir moviendose al independentismo y la única opcion que tiene el Estado de pararla no la puede ejercer ( un con/federalismo real, un concierto económico y respetar el DA)
Por lo que si hoy no somos suficientes ( habría que verlo) lo seremos en próximos años. ( apunte. Aunque te digan que esto tiene que ver con la educación, no tiene nada que ver pero no me quiero alargar)
Queda el internacional. España y el foro siempre hablan de legalidad interna e internacional para decir que nadie nos reconocería. Yo no tengo pruebas para decir lo contrario pero un análisis lógico me lleva a pensar que no sería así. Catalunya es aportador neto a la Ue, es una de las regiones más ricas del sur de Europa con una industria potente ( moviendose hacia la tecnificación) y en este suelo tenemos muchas de las principales empresas a manos de la burguesía alemana ( que es Europa, no nos engañemos) Si mañana se declarara la indy y quedásemos bloqueados, Alemania perdería mucho, también Francia... Además sin ese reconocimiento España podría quebrar por asumir la deuda soberana sin nuestro PIB por lo que llegados ese momento ( hechos consumados) no tengo clara la decisión que se tomaría.
Resumen, se haría de igual modo que estamos haciendo ahora, si los números dan en Si y en participación se tanteará el ambiente y se decidirá. Si no se tira adelante, elecciones con OTRA mayoría indy y a volver a empezar.
Repito. especulación.
#11722 El voto identitario Español ( que las encuestas cifran entorno al 30%) morirá en los proximos 20 años.
#11723 No lo tengo tan claro.
O más rollo Europa que es hacia donde iba la cosa antes de la crisis.
Post crisis ha triunfado el aldeanismo.
