#12481 Es en la práctica imposible saber los programas de los pártidos catalanes (salvo leyéndotelos j3) porque lo habéis reducido todo a blanco y negro con el monotema y no se habla de otra cosa.
Puedo decirte si quieres sobre los políticos y la opinión que me merecen. Del PSC Iceta me parece un bufón sin nivel político, del PPC Albiol es un ridículo enorme pero es que la de antes, la Sanchez-Camacho, era también mala malísima. De C's Arrimadas es super meh, ha tenido algún momento de vez en cuando pero la veo muy verde, muy niñata, me pasa parecido con Rivera por cierto, les falta un hervor, de Podemos no puedo comentar mucho porque ni me entero, les oyes decir una cosa y les oyes decir la contraria, son el partido más ambigüo de todos, están a favor y están en contra, te dicen una cosa y te dicen la contraria, ya de primeras eso me da rechazo. De Junts KRLS y Oriol son dos patanes diferentes. Oriol tiene más de rollo sensiblero que se nota que se le cae la lagrimita con todo esto y le empuja un sentimiento y KRLS es más el pérfil de fanático convertido. Igual de peligrosos para la democracia. De los de la CUP no puedo ni comentar, no hay por donde agarrar, nulo nivel en todas sus intervenciones que es lo típico de la extrema izquierda de me voy a quejar de todo y voy a aportar cero soluciones. Quejarse siempre está chupado, dar soluciones reales ya es otra cosa.
Ya ves que los primeros espadas de todos los partidos catalanes me parecen muy malos. Estoy seguro de que por detrás habrá mejor gente, pero los líderes son muy flojos.
Hay algunos políticos que de vez en cuando les he leído y si me han parecido muy coherentes. Sus partidos pueden defender cosas que no comparto, pero hablo aquí de las personas. Durán i Lleida ha dicho muchas verdades, Borrell ha estado excelente muchas veces, sin ser políticos aunque creo que estaba en el comité fundador de C's, Boadella ha dicho una cantidad de coherencias insólitas en Cataluña, Margallo no es nada de mi gusto, pero legalmente le he visto pegar buenos repasos a gente que no tenía ni idea y sin embargo hablaba sin saber.
Ya ves que está complicado el asunto. En cualquier caso, ya te digo que está todo totalmente dividido entre los del DUI y los del Nope. En una situación así el voto va inevitablemente para los del Nope que es lo que más inmediatamente y de forma más tremenda va a afectar a todos, luego ya nos pondremos a matizar si somos liberales o socialdemócratas, lo primero es parar la tontería esta así que mi voto para cualquiera que me convenza del Nope, que serían PSC PP o C's. Los de Podemos prefiero que no porque bailan demasiado buscando abarcar todo lo posible y no me va nada su rollete.
#12482 me quedo con tu ultimo paragrafo. Es lo que muchos no entendeis, ahora por ahora, es mas improtante i me afecta mas la independencia, luego ya miraremos si queremos un gobierno de ERC, o PDcat o ponga aquí su amalgama politica.La diferencia, es que yo si que apoyo muchas medidas de Juntsxsi, ( me considero, un hibrido izq-dcha) en muchos asuntos socio-economicos.
Thanks por la respuesta.
Duran i Lleida dice muchas verdades pero como somos imbéciles en Cat nadie le hace caso y por eso se ha ido a la puta con una deuda millonaria que a saber como va a pagar xD.
#12485 Alguien debería de pararse a analizar como es posible que CiU se rompa en todo esto y literalmente Unión desaparezca completamente del panorama político.
Yo me opongo a los nacionalismos y Durán y Unió tienen algo de eso, pero el hombre es muy coherente cuando habla. Creo precisamente que está coherencia es lo que les ha condenado. Se requiere menos para estar en el prusés. Demasiado moderados para lo que se avecinaba.
#12484 Es ver al avatar. Leer tu frase. Ver el avatar. Leer tu frase. Vuelvo a ver tu avatar y me recuerda AnnaGabriel al meme ese de Not sure if trolling or just stupid
#12486 Unio siempre ha sido una broma de partido.... la cuota que tenia dentro de Convergencia era pirrica. Quien va a votar a un partido "nacionalista" que no quiere la independencia en estos tiempos? xD Es absurdo.
Creo que no he visto mejor columna de opinion en este hilo y en sus predecesores (a excepcion quizas del que puse del siglo XIX, separatistas os conmino a que lo leais para que veais que la burguesia catalana lleva jugando a este juego mucho tiempo)
En los estertores finales
Negociar es posible pero nunca ante una obcecada extorsión del secesionismo y con fines discriminatorios respecto a otras comunidades. Cataluña, sola y ensimismada, es el problema; integrarse en España, en Europa y el mundo, la solución
¿No os da que pensar esta imagen?<-nota del que copia el articulo
No hace falta tener en cuenta los últimos acontecimientos para pronosticar que en Cataluña no va a celebrarse el referéndum previsto por la Generalitat para el 1 de octubre. Las cosas se han hecho tan mal, con tanta incompetencia política y jurídica por parte de las autoridades catalanas, que este final era más que previsible desde el principio del llamado procés.
Recordemos los hitos principales. Tras las elecciones de diciembre de 2012, el Parlamento de Cataluña aprueba en enero de 2013 una declaración según la cual la soberanía reside en el pueblo de Cataluña. Ahí empezó, a las bravas, el chantaje al Estado, al Estado de derecho, por supuesto. Pensar que por estos procedimientos se iba directo al desastre era de cajón. Pero en aquellos momentos podían albergarse dos sospechas. Una, que el camino a la secesión burlando las normas jurídicas más elementales y básicas, tanto de derecho interno como internacional, iba en serio, lo cual a la larga haría inviable la secesión. Otra, que se adoptaba de entrada una posición radical para forzar al Estado a negociar un cambio constitucional que permitiera una nueva posición de Cataluña dentro de España, con más competencias y mejor financiación que el resto de comunidades.
Ambas, por supuesto, estaban abocadas al fracaso. Negociar siempre es posible pero nunca ante una obcecada extorsión y con fines discriminatorios respecto al resto de comunidades. Pero desde los años de la reforma estatutaria la rivalidad dentro del campo nacionalista entre CiU y ERC había elevado al máximo el listón de sus aspiraciones. En los años siguientes, una vez aprobado el Estatuto, la presión fue en aumento. El Consejo Asesor para la Transición Nacional elaboró 19 informes y desde el primero y fundamental ya se vio que el desprecio al derecho era una constante.
Todo ello condujo a un simulacro de referéndum, por cierto con escasa participación. Pero, inasequible al desaliento, el Gobierno de Mas convocó nuevas elecciones autonómicas con la pretensión de que fueran leídas en clave plebiscitaria. Nuevo fracaso: en esa clave las perdió. Impasibles, al ganar en escaños con el auxilio de la CUP, siguieron adelante y se cometió otro error: fijar un plazo de 18 meses para llevar a cabo un referéndum, legal o ilegal, o una declaración unilateral de independencia. Todo con prisas, atolondrados.
Este plazo ya se ha cumplido y el 4 de julio pasado, el presidente Puigdemont expuso su plan: convocar un referéndum regulado por una nueva ley catalana, aprobada poco antes en lectura única, con carácter de norma superior a la Constitución y al Estatuto, con la seguridad de que la anularán los jueces. En definitiva, un golpe de Estado en toda regla, sin tropas en la calle pero con el esperado apoyo de manifestaciones populares que servirán para demostrar al mundo que España oprime a Cataluña al no dejarla votar en referéndum. Ridículo, insólito y descabellado: un Maidan en la UE.
En todo este proceso, y ante el pusilánime silencio de los poderes fácticos de la sociedad catalana, el Gobierno español se limitó a interponer recursos judiciales contra toda ley o acto contrario a derecho. En los últimos meses, conforme se acercaba la hora decisiva y debían aprobarse medidas administrativas para preparar la subversión del orden constitucional, tanto políticos como, sobre todo, funcionarios, empezaron a asustarse, a no querer comprometerse con una estrategia sin salida que les conduciría probablemente a sufrir penas de cárcel, sanciones pecuniarias o inhabilitaciones profesionales. Muy astuto el Gobierno de Rajoy al no dejar pasar ni un acto ilegal con el fin de llegar a esta situación.
Cuando el conseller Baiget dijo que estaba dispuesto a ir a la cárcel pero no a perder parte de su patrimonio, el asunto empezó a aclararse. Como la heroicidad de los dirigentes separatistas tenía límites, la moral de derrota empezó a cundir en las bases. La semana pasada dimitieron otros cuatro miembros del Gobierno, conscientes de que el camino emprendido no conduce a nada, solo a un sacrificio inútil. Pero a los nacionalistas de buena fe, a los independentistas de corazón, aquellos que quizás saldrán a protestar en la calle, les habían prometido algo fácil, rápido y legal, cuando es todo lo contrario. Pronto, o tarde, se darán cuenta del fraude.
Sobre lo que debemos reflexionar ahora es acerca de las causas y consecuencias: por qué se ha llegado a eso y qué nos aguarda en el futuro.
Las causas me parecen claras. El catalanismo razonable alcanzó sus fines con la Constitución y el Estatuto de 1979: la Generalitat como poder político autónomo con amplias competencias, el catalán como idioma oficial y la protección especial de la cultura en catalán por ser una lengua débil. Pero Jordi Pujol y CiU, aquellos que gobernaron desde el principio de la autonomía, no tenían bastante, querían más, como eran nacionalistas querían todo el poder, la soberanía nacional, no debía ser Cataluña una mera comunidad autónoma sino un Estado.
Cuando encontraron excusas suficientes, tras el lavado de cerebro que durante 23 años supuso la “construcción nacional”, cuando vieron que España era débil por las repercusiones sociales de la crisis económica, apostaron por poner la directa e ir sin miramientos hacia la secesión: las puñaladas por la espalda. Ahora estamos en los estertores finales: no han conseguido ni la vía adecuada, ni la mayoría social suficiente, tienen demasiada prisa, son excesivamente torpes. Se están destruyendo entre ellos.
En cuanto al futuro solo puedo aportar deseos. Para que se realicen debe cambiarse la orientación: el nacionalismo no puede seguir siendo una ideología transversal impuesta obligatoriamente a todos los partidos y a todos los ciudadanos. Quien lo quiera ser que lo sea, pero con libertad de elección: acabar con lo de los buenos y malos catalanes. El acuerdo constitucional sobre autonomía, lengua y cultura no es un punto de partida sino de llegada. Dando esto por sentado, Cataluña es una comunidad autónoma que por su peso demográfico y económico, histórico y cultural, es natural que ejerza fuerte influencia en España y, a través de ella, en la Unión Europea.
Esto es lo contrario a crear fronteras, políticas o mentales: es apostar por una sociedad liberada del nacionalismo impuesto por sus élites políticas. Hay que abandonar el catalanismo político de finales de siglo XIX, el rancio nacionalismo del pasado, y abrirse a las ideas de hoy. Cataluña, sola y ensimismada, es el problema; integrarse sin complejos en España y, a través de ella, también en Europa y el mundo, la solución.
https://elpais.com/elpais/2017/07/18/opinion/1500366308_404995.html
#12491 Pero vamos a ver , dime tú por que piensas que lo tienen suspendido ? Además lo quieren emplear para algo crucial e ilegal ...
#12493 lo dices enserio ? Pero si reconocieron que querían hacer eso para aprobar lo del referéndum a tiempo .
De todos modos les viene bien que no les dejen por que así pueden seguir llorando y tienen más excusas para no mojarse el 1 de Octubre.
Creo que los primeros interesados en que se prohíba son ellos , se libran de tener que mojarse y encima quedan de mártires.
#12491 Viva la demagogia.
Ya se ha discutido en este hilo porqué los reglamentos no son iguales. Deberíais poder cuestionaros si vuestros representantes políticos hacen las cosas lo mejor posible. Como le dije a Seiviak, no sé cuántas páginas atrás, esta reforma por no parecerme ni me parece ilegal (es mi democracia, no tu democracia y me la follo como quiero, perfecto) y es la típica reforma que es igual que escupir hacia arriba.
La versión corta es que ésta reforma habilita al Parlament a someter cualquier proposición de ley con una única votación sin mediar nada más. Si queréis aprobar cualquier texto legislativo de esta forma, porque la actual forma os parece muy larga o farragosa, adelante. Ganar celeridad en un procedimiento te permite ir más rápido, plantéate lo que se pierde con ello.
La versión técnica y larga es ésta, en la que entre otras, tiene en consideración los reglamentos de las Cortes Generales así como del resto de Parlamentos autonómicos. Por último, tiene en consideración la jurisprudencia anterior del TC porque el abuso de esta figura legislativa ha supuesto más de un quebradero de cabeza mucho antes de que Cataluña decidiera emprender esta aventura. Si tienes a bien, te recomiendo su lectura. Si tienes nociones de Derecho, te será más fácil. Si no lo llegas a comprender, necesitas un curso 0 de derecho parlamentario.
#12496 No pierdas el tiempo, lo que no les interesa no le hacen caso. Para ellos twitter, y si es de Berni más, es una fuente de información fiable y fidedigna.
La ignorancia es lo que tiene, después pasarán este tweet a todos sus colegas y quedarán de intelectuales y todo.
#12498 Sabía que esa perla te haría salir de la cueva (incluso ignorando en todo momento la motivación y el propósito último por la cual se ha reformado el reglamento). Está puesta con cierta ironía, hay agujeros aún más grandes y perniciosos en la legislación, incluso en la misma Constitución. Como mejor se esconden las cosas, a plena vista. Tener herramientas está bien, son necesarias. Pero con una llave inglesa se pueden hacer muchas cosas, solo hace falta imaginación.
#12499 hombre si ahora tenemos que empezarr a juzgar motivaciones y propósitos y no leyes, podemos quitarlas y dejarlas al libre albedrío del Juez correspondiente. He estado leyendo a varios constitucionalistas que defiendes que es un atropello. El problema es que son catalanes ( algunos indys otros no)
Por cierto, hasta el parlamento europeo tiene lectura única 
#12500 Es que precisamente, todo esto es sin juzgar nada de eso. En el mundo genial de las cosas que nunca pasa, pero que acaban pasando. Si el PP ganase por mayoría absoluta en el Parlament, tal y como está redactado el reglamento, podría legislar sólo durante 4 años a base de lecturas únicas cualquier ley salvo los presupuestos. Ya te digo, imaginación. Las democracias no son perfectas, también se tiranizan. Platón ya lo avisó hace tiempo.
#12501 El PP ya gobierna en el parlament. Desde hace muuuuucho
No me saques a Platón que me vengo arriba...
El PP gobierna mediante el TC pese a tener una representación irrisoria en el Parlament. Y os echais las manos a la cabeza por lo de la lectura única.
Como os gusta saliros por la tangente para no reconocer que habéis dado poderes especiales al Canciller Supremo de la República Galáctica y aún no sabéis si es Palpatine o Darth Sidius.
#12504 se les dio un mandato y están haciendo todo lo posible para cumplirlo pese a las trabas que pone el Estado. Estamos tranquilos y satisfechos.
Llevo aquí sentado viendo el espectáculo entre los aqui presentes un tiempo.
Nizmar no esta dejando títere con cabeza hahaha
Tenéis que reconocerlo hasta vosotros. Esto es un GG WP tirad surrender y probad con otra partida hahaha
Artículo traducido ( google translate) publicado ayer en el Suddeutsche Zeitung. En el se ve claramente como e ríen del proceso y cantan alabanzas las estrategias de rajoy. también hablan de lo muy necesarias que son las persecuciones policiales e ideológicas, imprescindibles en una democracia sana. ( la traduccion no es buena, pero se entiende. No he econtrado ningún periódico que lo publique traducido, sólo resumenes )
König Felipe VI. parecía aún más inhibidos de lo habitual cuando se reunió en una fiesta en el 25 aniversario de los Juegos Olímpicos de Barcelona con el presidente regional catalán Carles Puigdemont. Mientras Puigdemont irradiaba el buen humor, el rey dijo incómoda de "objetivos que sólo se puede llegar juntos". Todos los presentes sabían lo que quería decir: Fue un recurso verdrucksten del monarca a los catalanes, pero no dan la espalda a él.
Pero exactamente qué es Puigdemont: Se busca el establecimiento de una República soberana Cataluña. El 1 de octubre un referéndum sobre la soberanía de los 7,5 millones de habitantes está contando región industrial y turístico reconocido. El gobierno central de Madrid quiere evitar el referéndum, "por todos los medios", como el primer ministro conservador Mariano Rajoy amenazada.
El ministro de Defensa ha amenazado con Ejército
Se puede recurrir ante el Tribunal Constitucional, que tiene todos los esfuerzos para separarse del reino Cataluña prohibido. Los socialistas de la oposición están en esta ofert excepcionalmente detrás de él, pero con una salvedad: Se oponen a la aplicación de la Constitución Artículo 155. Esto permite a Madrid para resolver un gobierno regional, si es inconstitucional.
Por lo tanto, la conclusión de los observadores una vez que el escenario con el que el impetuoso ministro de Defensa, María Dolores de Cospedal ha amenazado: el ejército tenía suficientes fondos para luchar "en agua y en tierra" para la unidad del reino. Dado que no debería haber ninguna mayoría en el Parlamento de una solución violenta, el Gabinete Rajoy confía en los fiscales y los funcionarios fiscales: Durante semanas auditor del Tesoro español también navegar por las partidas presupuestarias del Gobierno regional en Barcelona.
Deberían encontrar evidencia de que el liderazgo catalán tiene los fondos públicos para la organización de los usos ilegales referéndum previsto. Hay mucho pero hasta ahora no se salga. La prensa informó de una factura sospechoso para todos los 6.150 euros por un programa de ordenador. Barcelona es fresco para declaró fuera normal de mantenimiento en el sistema informático.
Los miembros del gabinete renuncian a proteger a sus hijos
Efecto, sin embargo, muestran las amenazas del fiscal que los políticos, los funcionarios públicos, así como la gente de negocios privados que apoyan el referéndum, podían esperar multas ruinosas. Dos miembros del gabinete y varios altos funcionarios ya han renunciado - usted tiene familia no pondría en peligro el futuro de los niños.
Contra se iniciaron más de 400 procedimientos políticos locales y regionales, ya condenado por algunos, entre ellos el ex presidente regional Artur Mas. Esta fue la primera vez en 2014 puede tener un referéndum, que ha sido declarada, pero en el último momento como una "encuesta" para proporcionar Madrid no es motivo de despido del Gobierno regional. Mas puede ahora dos años para ejercer cargos políticos, incluso pagará junto con otros dos políticos 50.000 euros.
Esto está publicado en otra págna diferente
Los observadores se preguntan acerca de la estrategia de Rajoy
En la sentencia, el presidente del Parlamento, Carme Forcadell espera. Se le acusa de no tener debates y votaciones prevenido sobre el referéndum en el Parlamento regional. El político se defiende: En primer lugar, tienen que realizar una mayoría de votos de los diputados, en segundo lugar, si se tratara de un derecho fundamental. Irás si es condenado por el Tribunal de Justicia Europeo.
publicar casi a diario los periódicos catalanes informes de que los servicios secretos españoles y de la Guardia Civil, la Policía Nacional, militantes del movimiento de independencia presionados. El impuesto fijado en catalanistas como los defensores de la independencia se llaman etapas especiales sobre. diplomáticos españoles fueron instruidos para llevar el liderazgo catalán en el extranjero como "derecha" en el descrédito.
El líder de Podemos se refiere al ejemplo británico
En realidad Puigdemont conduce a una coalición decididamente pro-europea de los conservadores liberales y socialdemócratas. Los catalanes se ven también en la tradición de la República española, el actualizado por el régimen nazi general Franco rompió en una guerra civil. Irónicamente, dirigido por Rajoy Conservador (PP) es el resultado de una agrupación Franco. Por lo tanto, el lastre no resuelto del régimen de Franco eclipsó el conflicto Cataluña.
Barcelona es conocida como una "guerra sucia" detrás de las escenas, los catalanes se debe hacer el derecho a la autodeterminación. Este es también el grupo de izquierda alternativa de Podemos, que defiende el derecho de los catalanes a votar sobre su futuro en contraste con todas las demás partes principales.
líder de Podemos Pablo Iglesias pidió a Rajoy para promover argumentos políticos para la unidad del país, en lugar de tratar de cumplir con los procedimientos penales. Iglesias se refiere al ejemplo británico: Londres había concedido a los escoceses un voto, desactivó el conflicto y, finalmente ganado.
Para la separación de España sólo la mitad se expresa en las encuestas
Los diplomáticos de países de la UE se sorprenden de que el gobierno central tiene absolutamente ningún intento de atraer a los catalanes.
Aquí, Madrid podría muy bien para competir en las oportunidades de conflicto. Debido a las condiciones en Cataluña no son claras: Según las encuestas, un tercio de los residentes denomina catalán que español o ambos. Para la separación de España sólo el 50 a 55 por ciento de los encuestados hablar. Los politólogos coinciden en que el problema no se puede resolver con prohibiciones. Cuanto más atacar Rajoy y sus compañeros de Barcelona, el más fuerte son los llamados a un referéndum allí.
Mientras tanto, pide también que más de la mitad de los adversarios del referéndum de secesión con el fin de pacificar la sociedad. Porque el Madrid debe asentarse el Consejo de Ministros Puigdemont o prevenir un voto de una manera diferente, por lo que el Catalanistas'd dieron la victoria en las próximas elecciones regionales.
#º2508 Es un gran user y aporta mucha info. el problema es que ninguno de los indepes del hilo tenemos formación jurídica ( hasta donde yo intuyo) y dependemos de fuentes externas para debatir ese asunto.
