Referéndum CAT unilateral en septiembre del 2017

Nuevo foro para hablar de Cataluña

Aeran

#12510 pff , al leer lo de que Puigdemont estaba radiante y y de y buen humor como siempre y demás .... Presa objetiva jaja

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seiviak

#12511 Ya sabes como va esto. Unos millones por aquí, una casa en Empuriabrava por allá y zas, compras la prensa alemana.

Recientemente estuve en Menorca: tan suavemente por los isleños, sino también el desprendimiento. Tratando de alojamiento, pero que quieran evitar las instalaciones que cumplirán con alguna persona local, consulté los hundredrooms página web (que por cierto nació de una start-up con sede en las Islas Baleares, Palma de Mallorca); a través de ellos llegué a airbnb y encontré alojamiento por una chica que trabajan enseña catalán y hace un corrector de pruebas. Un nativo de Barcelona, ​​el doctor catalán y por 12 años menorquina por adopción ahora, cuando se habla en catalán con los isleños, responder a ellos en español. Aprendió la variante menorquín de catalán para integrar mejor, pero siempre responde en español. "Estoy un poco 'cerrado aquí en la isla, pero el cierre es mutuo" - me dijo. "Hay que decir que, como en Barcelona, ​​muchos extranjeros vienen: y nadie se inicia el estudio catalán, todos hablan español y no ayuda a la integración. No es la comunidad que habla español (que incluye un número creciente de migrantes, principalmente de Europa y América Latina) y luego están los locales. Pero ellos no se comunican entre sí, mundos paralelos viva ".

Estamos en junio 9 anuncio de Carles Puigdemont, el presidente catalán, el referéndum sobre la salida de Cataluña de España. Un referéndum solicitado largo, que al parecer (menos de rechazos en los próximos meses) se llevará a cabo el 1 de octubre. Un tema que ha movido el marco político catalán. sólo una pregunta, y muy clara: "¿Quieres que Cataluña es un Estado independiente, en la forma de una república"

Una pregunta clara, a la que Madrid hace oídos sordos: de acuerdo con la Constitución Española cualquier comunidad autónoma puede realizar un referéndum sobre estas cuestiones, el final del discurso.

Las comunidades autónomas son el método elegido para administrar el Estado español. Validar la Constitución de 1978, a su vez aprobada y promulgada en los años de la transición a la democracia en el post-Franco parecer un poco 'a las regiones italianas, pero disfrutar de una mayor autonomía y un nivel legal son todos en la misma planta (no existe regiones o provincias con distintos grados de independencia del gobierno central); es la misma que la Constitución española para definir las habilidades. Es importante tener en cuenta el contexto en el que nacen: el estado estaba centralizado con Franco, y cualquier identidad diferente de la fuertemente reprimida nacional. En los años de la dictadura vascos, catalanes y gallegos han sufrido una represión parecida, si se quiere, en nuestro caso nacional en Tirol del Sur. El vasco, catalán, gallego fue prohibida en cualquier lugar, como el Mussolini alemán; recomienda encarecidamente migración de las zonas con fuerte identidad española - especialmente desde el más pobre de Murcia y Extremadura - al igual que los flujos desde el sur de Italia y alrededores Bolzano. Era lógico, entonces, que la muerte de Franco rifiorissero todos los idiomas y culturas que habían sido prohibidos. Y con ellas rifiorissero todos los nacionalismos locales.

A pesar de la presión por la independencia son muy fuertes, el resultado del referéndum no es en absoluto evidente: según una encuesta llevada a cabo a finales de marzo de este año, el 44,3% de los catalanes votaría a salir de España, mientras que el 48,5% para quedarse. El hecho más interesante que emerge es el deseo de discutir los temas, según lo declarado por el 73,6% de los encuestados: el 50,3% quiere un referéndum independientemente de lo que afirma el gobierno central; 23,3% quiere, sino únicamente de acuerdo con el Madrid.

Cualquiera que sea la razón, el vicepresidente del Gobierno español, Soraya Sáenz de Santamaría, ha expresado firmemente: "Pueden anunciar el referéndum tantas veces como quieran y posponer todas las semanas que desean, así como la organización de todos los eventos del caso, pero el referéndum no lo hará ". Posición confirmó hace unos días por el primer ministro Rajoy.

En frente de una red posición cerrada, es normal tener unas posiciones polarizadas: Cataluña tiene la intención de continuar en el referéndum, diciendo que el resultado será vinculante como una expresión de la democracia y la voluntad popular. A su vez, Madrid notar que puede invocar el artículo 155 de la Constitución, lo que daría legitimidad a suspender la autonomía de la comunidad, el cierre de las escuelas para que no se utilizan como centros de votación y la toma del poder de la policía catalana. Según Puigdemont la situación ha empeorado desde que la Corte Constitucional en Madrid ha rechazado un Estatuto catalán que había sido votado por los parlamentos de Madrid y Barcelona. El Estatuto también fue aprobada en un referéndum, pero la Corte no era válida. "Desde entonces," - dijo Puigdemont - "todas nuestras propuestas han sido rechazadas." Hay que decir que los catalanes han hecho una serie de alternativas para permanecer en España a varias condiciones: Madrid realidad ha vetado todos.

Sería interesante ver lo que piensa Europa, hoy el gran ausente de la política. O por lo menos, de la política diseñada por centrarse en las personas. Cuando es una verdadera Europa de las Regiones - visto como Euro-regiones - se entrega a la idea del Estado-nación como lo hemos conocido en los últimos siglos? La historia debería habernos enseñado que las identidades no son algo que se dibuja con un lápiz sobre el mapa geográfico - y quién mejor que nosotros los italianos pueden entender completamente este aspecto?

Por supuesto, también es cierto que no sólo los sueños y la identidad de una vida de las personas. En el caso del catalán, una pata grande no pone la economía: Cataluña es un contribuyente neto al español - verter más impuestos que vuelva a la parte posterior gestión de tierras del Estado. No es pequeño cambio: Cataluña es la cuarta ingreso per cápita más alto a nivel nacional, y en primer lugar para los datos de PIB (2014, Instituto Nacional de Estadística).

De acuerdo con el nacionalismo catalán (que tiene sus raíces en la década de 1700), Cataluña es una víctima del estado español, y se comporta en consecuencia. Desde luego, tiene su propio lenguaje y su propia cultura - en parte compartida por la Comunidad de Valencia y las Islas Baleares, pero en estos lugares el nacionalismo no se sintió tan fuertemente. Islas Baleares, Cataluña, España ... Casi tres diferentes realidades. En el corrector referéndum catalán, mi anfitrión, concluye: "No sé cómo va a terminar. Ciertamente, si los catalanes fueron todos unidos tendríamos otro impacto. En su lugar, se divide principalmente entre Cataluña, Valencia y las Islas Baleares. Esto no nos ayudan a tener influencia política

https://www.pressenza.com/it/2017/07/madrid-catalogna-lincognita-referendum/

También tenemos comprada la prensa italiana. MUAHAHAHA Vamos a dominar el mundo de la prensa....

Aguiluxo

Puigdemont con Pujol haciendo migas. Menudo CLAMOR, indepes corruptos hasta arriba ya basta

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S

#12513 deberíamos permanecer en España, así seguro que no habría corrupción.

J_Penny

#12510 Cierto, se agradece mucho. El problema del conocimiento del derecho no solo lo tenéis vosotros, Después de haber dedicado un par de años de mi vida al derecho (lo deje) veo muy recomendable que mas gente sepa como funcionan las herramientas del estado, sobretodo en materia de principios jurídicos. Me parecía lo mas bonito y necesario.

seiviak

https://blogs.spectator.co.uk/2017/08/catalonias-quest-for-independence-takes-another-surreal-turn/

WOW. WoW. WoW....

http://www.elnacional.cat/es/politica/telepolis-normal-alemania-espana-inconstitucional-catalunya_180054_102.html

WoW WoW WoW 2.

WoW WoW WoW 3.

( Traducción tweet : mira por donde, el gobierno Español y el TC decían en la comisión de Venecia
Que el uso del procedimiento legislativo de urgencia era constitucional.

Prevaricación?
Cómo se ponen las cosas...

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emir

#12516 Si no lo explicas un poco mejor, no te entenderán ni la mitad de los nacionalistas españoles que pululan por este hilo

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seiviak

#12517 Para qué esforzarse.Me molesté en traducir 2 articulos que hostian al gobierno y tal y lo ignoran y ya. después insinuan que la generalitat ha comprado el artículo ( como si la prensa extranjera fuese como la española) y después te hablan de la burguesía y ya.. :D

Has leído el primer artículo? " RAjoy habla de ilegalidades cuando tiene al partido imputado. Es un mentiroso o un incompetente.."

Después hacemos el ridículo o no se qué

Nizmar

#12516 El procedimiento de urgencia es perfectamente constitucional. Llevar en tu programa electoral que vas a montar un referéndum y eventualmente la independencia en 18 meses y no cumplir tus propios plazos, no te avala para usar mecanismos excepcionales. No estás legislando por urgencia. No estás legislando porque la propia naturaleza del proyecto requiera o porque sea algo simple, estás legislando con alevosía. Estás incumpliendo tus propias normas.

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seiviak

#12519 Y que el rey quiera abdicar si?

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Nizmar

#12520 Cambiar la jefatura de Estado, tal y como está planteada es una operación simple, simple, simple. No se estaba tramitando cambiar de monarquía a república. Contra argumenta por qué el Parlament de repente se le hace ahora imperioso y urgente, crear una ley de referéndum cuando ellos mismos admiten que preparan todo desde hace meses...

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seiviak

#12521 a ver, seamos claros. Si no fuera por el referendum y fuese para aplicar una tasa al "despacito" la admitirían?

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Nizmar

#12522 No. Introducir figuras impositivas no es algo ni simple ni que nuestros tímpanos estén hartos de escucharlo hacen que su propia naturaleza lo requiera.

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seiviak

"La ley del cuatripartito sobre la extra se tramitará por lectura única en el pleno
La proposición de ley foral de Geroa Bai, EH Bildu, Podemos e I-E sobre el pago de la parte no abonada de la paga extra suspendida a los empleados públicos de la Administración del año 2012 se tramitará por el procedimiento de lectura única ante el pleno" . #12523

Esto por ejemplo? Esto si que se puede no?

El pleno de las Cortes de Castilla-La Mancha debatirá y, previsiblemente, aprobará este martes la proposición de ley para reformar el Estatuto de Autonomía con el fin de reducir el número de diputados autonómicos, texto que se enviará después al Congreso de los Diputados.

La reforma del Estatuto, que está impulsada por el PP y no cuenta con el apoyo del PSOE, recoge como única modificación la disminución del número de parlamentarios de la horquilla actual de 47 a 53 diputados a un intervalo de 25 a 35. El grupo socialista ha decidido no participar en el trámite parlamentario por considerar que es "un acto antidemocrático". Por ello, al no haber enmiendas, la reforma del Estatuto de Autonomía se aprobará por el procedimiento de lectura única.

Reformar un estatuto también. OK.

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Nizmar

#12524 No tienes fondos, no puedes pagar nóminas y suspendes la paga extra, llámame loco pero parece típica situación urgente. Todo ejemplos, muy buenos, como ya comenté es una figura excepcional que según quién ha abusado de ella. Las leyes no son inequívocas. Para eso está el Poder Judicial para ver si hay un abuso y corregirlo, aunque lamentablemente en muchos casos no lo haga en tiempo.

Ahora me estás diciendo, que la pregunta del referéndum no va a tener una tramitación como le corresponde ¿por qué?
Al parecer plantear la cuestión a la población local de Cataluña sobre su futuro se hace con una versión precocinada de un grupo parlamentario o del Govern que no admite ningún tipo de revisión. ¿En serio os parece bien usar un procedimiento así para algo tan importante?

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seiviak

#12525 Totalmente. Le hemos votado pidiendo un referendum y están haciendo todo lo posible por conseguirlo. Nada que reprocharles mientras mantengan la intención de poner las urnas. Por cierto, según se dice, estaba contemplado que el constitucional lo tumbara. Hay 2 formas más de aprobar la ley como incorporarla a ultima hora a votación apoyados por la mayoría absoluta ( creo recordar que era el 17.3 pero no te fíes mucho)

Por estas cosas ( tampas, atajos, y arducias legales..) el argumento legalista me parece una chorrada.

Por cierto, es la devolución de la paga, no la retirada de la paga ( si no he entendido mal)

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Lexor

#12526 siempre podeis rogarle al TC
http://www.lavanguardia.com/politica/20170801/43264620803/govern-recurso-suplica-tribunal-constitucional-suspension-reglamento.html
que curioso eh, unas veces esta desautorizado y otras veces se le suplica que te ayude

seiviak

http://www.viaempresa.cat/economia/problemes-gestio-centralitzada-aeroports-ivanlqf_50832_102.html

Gestión del Prat y centralismo. Cómo nos engañan. ( recomiendo leer la traducción con el link abierto para ver las tablas)

Traducción

spoiler
Nizmar

#12526 Sí, es la devolución de la paga, mejor me lo pones. Otra operación simple, no hace falta tramitar eso por el procedimiento ordinario.

Esquema de tramitación de una ley Senado de España

Una ley sigue más o menos este recorrido para ser aprobada en España, lo cuál requiere mucho tiempo. El paso de la comisión tiene una media de vida útil de 6 a 8 meses. Un procedimiento de urgencia puede reducir los tiempos de cada paso a la mitad pero no mucho más. Un proceso de lectura única hace que de la Mesa vaya al Pleno. Como puedes ver en el esquema, te saltas casi todo el procedimiento. Pero tiene que justificarse. Aprobar una ley no es cuestión baladí, como para usar este mecanismo. Estos atajos se usan cuando son necesarios, a veces no quedan alternativas o en el mejor de los casos es algo tan simple que no necesitas un ponencia técnica que te diga que sí, que les puedes devolver la paga a los funcionarios.

Como dije desde el primer momento, la reforma en sí no me parece ilegal. Que en vez de todos los grupos necesites uno, dos o 3/5 de la Cámara llega un punto en el que da casi igual. Lo que tienes que ganar al final es la Mesa y el Pleno. Abusar de esto, es un error. Porque para tramitar leyes de gran envergadura de ésta forma hace que entre tener un parlamento y no tenerlo, no haya diferencia. Convierte al Poder Legislativo en un mero matasellos. No es un argumento legalista, esto es picar en los cimientos de la separación de poderes. Lo manido de la historia es que el fin no justifica los medios. La independencia debería ser un medio, no un fin en si mismo. En serio, esto no os puede parecer bien y cuánto menos deberías mirar a los representantes de reojo.

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seiviak

#12529 Evidentemente esto no lo quiero como nueva forma de legislar en el hipotético nuevo Estado. Pero estamos en un momento crucial y cada cosa que decidan será pensando en realizar el referendum, el motivo principal por el que han sido votados. Ahí empieza y acaba mi apoyo a JPS y de ahí mi apoyo a estas iniciativas legislativas.

Pero creo que en tu argumento falla en una cosa ( o yo lo entiendo así) Lo ha han llevado al Tc y ha tumbado es la ley para hacer la lectura única, no el hecho de que hayan legislado por lectura única. Es decir, están presuponiendo que esa ley se va a aplicar mal. Los constitucionalistas que he leido se quejan de ese punto, no de si después la ley del referéndum puede ser o no por lectura única o si va a ser anticonstitucional.. Espero haberme explicado decentemente.

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B

#12513 pujol parece Yoda

Nizmar

#12530 Lo han llevado al TC porque dónde antes se necesitan todos los grupos parlamentarios ahora solo hace falta uno, lo cuál es hacer más laxos los requisitos. Se ha cambiado el reglamento específicamente porque JxSí y CUP saben que a menos que modificaran esa redacción del artículo sería imposible utilizar esa herramienta. El resto de la cámara no les va a apoyar. Sin más contexto, esto sería una reforma que pocas pegas se le podría sacar salvo una rebaja de la calidad democrática. El problema es cuando le añades el contexto y sabes que se está legislando ad hoc. Muy específicamente para satisfacer unas necesidades concretas (ej.: ilegalizar Batasuna, contratos exclusivos). Legislar así, ha sido ampliamente criticado y no sin motivo. Ahí radica la principal duda. Después, abierta la veda, fíate de cuántos se han autoproclamado 'cirujanos de hierro'.

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seiviak

#12532 Has leído el artículo del periódico alemán que he puesto?

#12532Nizmar:

El problema es cuando le añades el contexto

Ains.... juzgando intenciones?

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nixonE1

Ni que fuera es la primera vez que en españa se juzgan intenciones e ideales politicos.

nixonE1

Sociedad civil cagandola con la cuenta de satira Arran Pedralbes xdd

No son ni retrasados los de scc xdd

Nizmar

#12533 En concreto, no sé que artículo te refieres. Pero estoy seguro de que me he leído todo.

Hasta donde sé, siempre se legisla con intención. Lo contrario sería absurdo.

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B

Iros si quereis, pero nos quedamos con el pan con tomate..., ya veras como la vida se vuelve insoportable...

nixonE1

Antes de renunciar al pa amb tomata me disfrazo de niño pijo del PP

seiviak

#12536 Me refería a legislar la intención, no con intención.

El pa amb tomaquet no se toca. es una estructura de estado, probablemente la principal.

Recuerdo allá por los 90 en los viajes que hacíamos anualmente a Galicia, parábamos en España a almorzar, normalmente por burgos, soria o benavente y tras muchas explicaciones, le acababan pidiendo el tomate y te lo ponías tú mismo. Hoy ha cambiado y ya te hacen buenos bocadillos en cualquier sitio.

Los catalanes exportando cultura gastronómica. Joking.

DunedainBF

Lo que más irrita a un butifarrendumista es verlo escrito por el resto de España pantumaca. Lo demás es secundario.

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