De mientras, y esto no lo quiere decir nadie, este problema nos está costando millones en intereses adicionales por calificaciones de riesgo peores por las entidades que se dedican a ello y una inestabilidad jurídica que hace que desanime la inversión, tanto extranjera como nacional.
PD: #18534
A ver si aguantas sin corregirme ese De mientras 
Lo he puesto para ti, con amor.
#18532 Y si te vuelve a salir una mayoría parlamentaria independentista, qué? xD Esto no se soluciona prohibiendo el 1-O.
#18541 De todas maneras, solo son 3 semanas, mientras tanto todos los analistas de riesgo deberían ponerse en el peor caso. La peor parte se la debería llevar Cataluña, pero como está cubierta la deuda mediante el FLA, las consecuencias irán contra el resto de España.
#18542 Por eso el problema no es el 1-O, es lo que vendrá después. Y no inmediatamente, sino a partir del 2018.
#18541 Esa disculpa no vale.., esto tenia que haber estado solucionado hace tiempo , el problema es que muchos no se esperaban hace un año que se iba a llegar a esto o que no iban a a tener cojones (que tambien lo he leido por aqui), si los partidos no tendrian tanto afan electoralista,mira lo que les bajo la prima a los prima a los Britanicos con el referendum de Escocia, el tema es que somos el hadmereir de Europa y encima tenemos uno de los gobiernos mas corruptos,influye todo amigo y lo que mas influye es que en general en este pais las cosas se suelen hacer de culo y de esos barros estos lodos.
#18542 Hombre, te puede salir independentista. Una cosa es querer la independencia y otra cosa es querer estar en España pero con más competencias. Pero vamos, para mi si sale el "no" es "no"... y luego podrían haber partidos independentistas que sigan dando la matraca para conseguir competencias pero ya en un marco español.
#18545 Lo que algunos llaman tener cojones, otros le decimos un disparate político y legal.
No es tanto tener cojones, creo que de los posibles cargos a los que se enfrenta Puigdemont y compañia, solo el de malversación de fondos públicos puede acabar en cárcel. Y seguramente, en términos de euros, no se ha gastado nada o casi nada, no va por ahí la gravedad de esto.
Las últimas páginas con las opiniones legales de totomolo y zdravo han sido una delicia de leer, una bocanada de aire fresco en este hilo tan cíclico ver las opiniones desde un punto de vista legal, formado y sensato.
#18543 Yo me imagino a la gente votando el 1-O, ganando el sí (no sé con qué % de participación y todo eso), etc. Lo que me cuesta imaginar y supongo que es a lo que vas con lo del 2018, es el momento en que se llevará a la práctica la independencia. Es decir, por ejemplo, cuando los Mossos o a quien le pertoque vaya a la frontera con Andorra a relevar a la polícia española.
Sinceramente espero que en alguno de estos momentos intervenga la Unión Europeo o algún otro organismo internacional (que últimamente están cambiando el discurso porque se están dando cuenta de que esto va en serio). Sinó, tanto Catalunya como España van a colapsar, literalmente.
#18545 Se que suena un poco a V de Vendetta, pero si queremos buscar un responsable, deberíamos mirarnos todos en un espejo. Hemos dejado el control del país en manos de distintos tipos de garrulos, incautos, chorizos y salvapatrias, cuando lo que necesitabamos es gente con sentido de estado y dejar de remover la mierda con el y tu más. Pero aquí nos encontramos, con un país con 25 historias distintas y 17 autonomías pensando lo mejor para ellas y considerando al resto como enemigos chupócteros.
#18546 Al final se va a solucionar con un referendum legal en unos años y con un concierto economico a lo vasco-navarro y sino al tiempo.
#18547 LLamalo como quieras, muchos no se esperaban esta situacion, al final lo triste es que lo tiene que solucionar la justicia,los patriotas lo unico que han hecho es sacar redito politico y tapar su mierda que saben que la tapa muy bien.
lo que está claro es que pase lo que pase el 1-O la representación independentista no va a menguar, de hecho cuanto más actue el estado con inhabilitaciones y via judicial lo más probable es que esa representación aumente. La pregunta es si el estado tiene algun interés en resolver ese conflicto o no, pero cuando más se dilate el problema más se irá agravando, teniendo una peor consecuencia por ambas partes.
#18546 Bueno, hay personas que ya desde que empezamos a forjarnos una opinión política hemos sido independentistas y a mí no me parecería mal un augmento de las competencias, pero siempre siempre con el horizonte puesto en ver a Catalunya un Estado. El momento este de dar competencias ya se ha terminado, han pasado muchos años des de la manifa de 2010 por el Estatut y ningún partido español ha querido ni quiere hacer nada, más bien todo lo que se escuha últimamente es sobre recentralización, mantener el veto a los Mossos, etc.
#18550 esa sería la solución más lógica y optima por ambas partes, lo que pasa es que durante estos últimos años el estado no ha dado el brazo a torcer ni un ápice, creo que más por orgullo (español) que por otra cosa, por lo que ahora mismo veo dificil que el gobierno abra los ojos y se decida a sentarse a hablar, ya ha ido demasiado lejos con su postura inflexible y rectificar ahora lo considerarian una vergüenza para ellos mismos.
#18550 Hay bastante gente por aquí que opina que esto va a servir para empezar la III República. Yo no me lo creo.
#18552 Pero entonces si sale el "no" ¿Qué propones? ¿Un referendum cada 5 años hasta que salga el "sí"?
#18549 De lo poco que he leido en este foro con sentido comun, el problema del Español medio es que normalmente suele tender a odiar lo diferente o al de al lado,son incapaces de pensar en que nos iria a todos mucho mejor con una España en las que no habria tantas diferencias,el problema es que muchos no se dan cuenta que los que estan jodiendo España son los salvapatrias que roban a diestro y siniestro y que ven los conflictos territoriales como un filon de votos para tener un cheque en blanco y mantener su caciquismo y robos continuos.
Si te fijas en los salvapatrias ,en sus hechos ,no en lo que dicen, lo unico que han hecho es robar a su pueblo, mentirle en la cara, sacar redito electoral de los conflictos territoriares y que luego la justicia me solucione a la situacion que ha llevado el pais, como en Euskadi hizo poco o nada por la paz.
#18555 No lo sé. Lo que sí sé es que el independentismo ha pasado de tener un 7% de catalanes a favor hace pocos años a un 45-55. Es pronto para decir si este es el techo del independentismo, y más teniendo en cuenta lo retratado que está quedando el Gobierno español estas semanas.
#18542 Estoy de acuerdo, esto no se soluciona prohibiendo el 1-O, ya que eso solo dará más apoyo al independentismo, sobre todo internacionalmente, ¿Pero que otra cosa puede hacer el Gobierno?
Nos guste o no el Gobierno tiene que aplicar la Ley, no puede hacer una excepción con Cataluña y hacer la vista gorda, tiene que prohibirlo a pesar de que eso solo vaya a ser beneficioso para el independentismo catalán. Si lo deja seguir adelante será la primera vez en Europa que un Gobierno se salta la Constitución de su país sin que haya consecuencias.
Puede ser que tras el 1-O o se enfríe la cosa o suba más la tensión, pero el Gobierno tiene que prohibirlo. Yo no tengo problema en que se pacte una reforma de la CE y se pueda hacer un referéndum en el futuro (repito, usando los cauces legales que la CE dispone para ello), con su correspondiente campaña a favor del Sí y del No, con unas condiciones de quórum de participación y de votos etc etc ya que hasta que eso no ocurra no creo que se vaya a zanjar este asunto.
Pero ahora mismo el Gobierno tiene que prohibir el 1-O.
#18557 Porque el votante de CIU nunca había sido independentista, si ahora el % ha crecido tanto es por la deriva independentista de CIU.
#18550 Quien con un mínimo de sentido común no se lo podría esperar? La CUP es un partido claramente enfocado a la desobediencia civil y es el principal núcleo del nuevo orden del parlamento catalán. El PP no iba a hacer nada, cree, erróneamente en mi opinión, que sacará a los votantes más radicales de la caverna y volverá a tener mayoría absoluta en las elecciones. El PP se desintegra, los votantes de derecha moderados tienen a C's y no van a volver a corto plazo. Desde que Zapatero dijo aquello de "Aceptaré cualquier cosa que venga del Parlament catalán" y se olvidaron de la coletilla "Que tenga marco en la constitución", los catalanes se sienten engañados por el estado, cuando el problema es que les dieron un vale por un parte del pastel y los líderes políticos pidieron 3 tartas.
No se lo que va a pasar, pero como ya he dicho antes, esto tiene una pinta muy mala.
#18558 Las leyes pueden modificarse, pero no hay voluntad política para hacerlo. Así que eso deja en una posición al Govern entre la espada y la pared, ya que los que los hemos votado les estamos obligando a tirar para adelante como sea.
Y que no nos engañemos, el marco legal español actual le permite al Gobierno convocar un Referéndum en Catalunya. Y luego para aplicar el resultado ya se modificaría el marco legal si es preciso.
#18550Rhanok:Al final se va a solucionar con un referendum legal en unos años y con un concierto economico a lo vasco-navarro y sino al tiempo.
Es posible que acabe así, sería lo más lógico. Sin embargo, creo que las reformas serán más profundas a nivel nacional. El edificio (estado de las autonomías) está carcomido por las hormigas y hay que ponerle una estructura nueva antes de que se venga abajo. Esperemos que no se le prenda fuego el 1O, pero que se necesita un proyecto constituyente es evidente.
#18551 la representacion indepe no ha hecho mas que menguar en los ultimos tiempos. La gente empieza a despertar. Lo de esta diada ha sido un fracaso de proporciones bíblicas.
#18558 Yo creo que hay dos motivos: primero que antes a la gente le avergonzaba decir que era independentista, y segundo que más gente (que ahora vota ERC, PDECat, CUP, algunos de CatSíqueEsPot...) que ve que es el mejor proyecto para Catalunya. En casa por ejemplo tengo gente socialista que votará 'Sí'. No son los partidos que hacen a las personas, sinó que hay que fijarse directamente en la gente. Luego se canalizan las opiniones políticas lo mejor posible a través de un partido, pero en un Referéndum no hay partidos que valgan, hay solamente una pregunta con 2 respuestas, en este caso.
#18560 Ten en cuenta lo que deseas tu no lo desea la mayoría de la ciudadanía, si realmente hay voluntad social los políticos no les queda alternativa, como el caso del aborto o matrimonio homosexual. Lo que han hecho los independentistas es vender mal su discurso, dirigido solo a su pueblo y comunicarse con el gobierno que por supuesto ya conocemos su negativa. Con solo el hecho de que haya comprensión política y se habrán las puertas oficiales a un verdadero dialogo el independentismo se esfumaría
#18564 Es normal, si tu tuvieses la posibilidad en tu trabajo con hacerte con el control de todo por la vía rápida, hay que tener mucha fuerza de voluntad para resistirse a la tentación. Este gobierno catalán quiere salir en los libros de historia a cualquier costa y figurar como los libertadores de la opresión españolista.
El independentismo no se va a esfumar nunca, como no se han esfumado los nacionalismos europeos a pesar de la unión europea o el rumbo que está tomando el mundo con la carrera de la globalización.
Pero es que soy el único que le parece una burrada que una comunidad política pueda secesionarse con el 50,01 % de los votos y encima en su nueva constitución no permita la secesión. Vaya estado más majo vais a crear con ese sustrato os va a salir más nacionalista y autoritario que el estado del que os queréis ir .
#18560 Entonces entenderás que la gente que ha votado a PP, PSOE y C's en España le están dando el mandato popular al Gobierno de parar el referéndum.
Y no, no cabe referéndum alguno sin modificar los Artículos 1 y 2, y no lo digo yo lo dice el TC en su sentencia de 25 de marzo de 2014. Con lo cual habría que adoptar el procedimiento de reforma agravada, aprobación en las Cortes con mayoría de 2/3, disolución de las Cámaras, convocatoria de elecciones y de nuevo requiere mayoría de 2/3.
No hay otra vía que no pase por esa modificación.
#18562 bueno, eso es lo que intentan hacer creer los medios y el estado, y han calado bien contigo (y con mucha más gente, no te sientas mal por ello). Este año simplemente no se ha hecho campaña y la gente mira al 1-0, allí se verá realmente cuanta gente hay con convicciones independentistas.
De mientras vosotros seguid con ese tono arrogante y paternalista de tratarnos como si fuesemos niños de 10 años, más grande será la ostia que os vais a meter.
