#3328 Lo mismo es que tengo a Troko ocultado 
#3330 Acabas de editar y es la misma fuente que pongo yo antes, pero oye, que por reiterar lo que yo ya he dicho no pasa nada.
Gracias por darme la razón majo!
#3332 Vaya o sea que lo logico es tener el mismo empleo publico de Alemania con la corrupcion de colombia, la industria de zimbabwe, y los ingresos por impuestos de bolivia.
Pero oye que tenemos derecho a tener los mismos derechos que Francia y Alemania
Hay que me lol
Pero a ver, alma de cántaro (por ahorrarme los apelativos que describen la realidad sobre tu capacidad intelectual). Si un país está en una situación determinada y otro país no, y previamente a esta situación ambos países tenían datos similares en un ámbito, es obvio que los datos de ese ámbito no constituyen la causa de dicha situación.
¿Llegas hasta ahí?
Luego, sean cuales sean los motivos por los que se ha llegado a esa situación, se puede decidir que para resolver esa situación lo mejor es recortar en donde se quiera a niveles muy por debajo de otros países del entorno, pero eso es distinto hijo. Espero que no te exploten las neuronas ni nada.
Pero oye que tenemos derecho a tener los mismos derechos que Francia y Alemania
Ehmm... Sí? xD
Vamos, de eso va el tratado de la unión europea, pero oye, que si te crees que por ser un ciudadano español eres un ciudadano de segunda, allá tú.
Por cierto, mola pasar en una página de
"grecia tiene una teleraña de clientelismo y funcionariado inutil que nos deja bien y todo a españa en comparacion."
a justificar que deben tener un funcionariado mucho más reducido que otros países de la UE debido a su situación actual.
Mola como van variando los argumentos según los datos prueban que lo que se dice no son más que mentiras, que al fin y al cabo es lo único que buscaba probar.
Algunos que se llevan años quejando de lo grande que es el estado español y que habria que reducirlo ahora defienden el continuismo en Grecia.
#3333 Yo a todo el que nos culpa de la industria de mierda que tenemos, le pegaría este link hasta que le lloren sangre los ojos de verlo:
La desindustrialización Española
http://informacionclandestina.blogspot.com.es/2013/10/desindustrializacion-espana.html
El punto de viraje hacia esta nueva situación se produce a mediados de los años 80, con las negociaciones para la entrada en lo que entonces se denominaba Mercado Común europeo. Las principales potencias europeas, Alemania, Francia, Italia,… exigen el desmantelamiento o la venta a precio irrisorio de una gran parte del tejido industrial español que representa, en términos de competitividad, una amenaza para sus grandes monopolios en un mercado europeo en el que se van a levantar todas las barreras arancelarias para la industria española.
La siderurgia, la construcción naval, la automoción, e incluso sectores relativamente marginales como la pesca o la ganadería, se convierten en el objetivo de Bonn, París o Roma.
Los Altos Hornos y los astilleros son sometidos a una reconversión brutal que o los elimina o los deja reducidos a la mínima expresión. Todo el sector de la automoción, sin excepción, es trasvasado al capital extranjero. Ebro pasa a manos de FIAT, Motor Ibérica y Santana caen en manos japonesas. Y como colofón, SEAT, la joya de la corona de la industria automovilística española, es vendida a Volkswagen… ¡por una peseta! Eso sí, después de que el gobierno inyecte miles de millones para su reconversión.
Por otro lado, Bruselas exige el desmantelamiento de gran parte de la flota pesquera, sector en el que nuestro país es, con diferencia, la primera potencia europea de la época. Asimismo, las presiones de París consiguen que se ponga a España unos límites de producción láctea que están muy por debajo del consumo nacional, lo que significará el sacrificio de gran parte de la cabaña vacuna gallega, asturiana, cántabra o vasca.
Hasta tal punto llega el desmantelamiento y la venta a precio de saldo del tejido productivo español que, una vez concluidas las negociaciones, el presidente francés Mitterrand reúne a un selecto grupo de grandes empresarios galos para transmitirles una clara consigna: “España está en venta. ¡Cómprenla!”
Oro puro.
Ahora seguid con el cuento de Europa buena, Grecia mala, España inútil.
#3337 Esta bastante claro cual es el papel de cada país dentro de la Unión Europea.
Y eso explica, la pérdida de derechos sociales en el ámbito laboral que se está produciendo y fomentando. Mano de obra baratita y sin aranceles.
#3338 Hay que proteger las compras, por supuesto. Y habría que ver las mierdas que hay en Grecia...
Por cierto, más datos sobre la desindustrialización:
Porcentaje del PIB de industria.
1970: 34%
2011: 17%
Porcentaje del PIB de servicios.
1970: 46%
2011: 69%
Parece que queda clarito el tipo de país que Europa nos dictó que quería que fuéramos. Curioso es que al resto les vaya tan bien y a nosotros tan mal.
#3339 Quizás no es desindustrialización en si, quizás el sector servicios ha crecido en volumen muchisimo más y como consecuencia ha bajado el % del sector industrial, pero no necesariamente en volumen.
#3339 El misterio está en ¿cómo vas a invertir en I+D si no tienes industria?
Estas avocado a fomentar la industria en la cual no tengas que competir, el turismo y ladrillo. Ya que las renovables han fallecido.
¿Europa empeñó el futuro de España?
En todo caso los políticos españoles, que fueron quienes decidieron firmar el Acta de Adhesión, concretamente el Gobierno del PSOE si bien la iniciativa para entrar en las Comunidades Europeas se produjese con UCD y tuviese ya precedentes en los años algo más aperturistas del tardofranquismo.
La izquierda y su manía obsesiva de ver siempre el enemigo fuera.
Los políticos españoles sabían las consecuencias económicas de entrar en la UE en cuanto a desmantelamiento de la industria nacional y del capital en manos del Estado, eran requisitos imprescindibles para cumplir con las libertades de circulación de capitales y mercancías.
Además, la tesitura no era fácil de solucionar: la UE actuaba y a día de hoy actúa como un cártel para con según qué 3ros Estados. España, quedándose fuera de la UE, corría un serio riesgo de ser marginada por una UE a la cual muchos países acudían y que estaba en perspectivas de aumentar su número de EEMM.
#3345 Parece mentira que te hagas llamar liberal y tomes como legítimamente libre la negociación que hay entre dos partes muy desiguales. Yo me repasaría las bases de mi teoría económica en tu caso.
#3348 yo recuerdo las huelgas salvajes en los astilleros del norte y todas esas cosas.
Es sabido que Alemania sigue siendo Nazi. No ondean las banderas, pero sus actitudes son totalmente de puros Nazis.
Tras lo ocurrido yo no entiendo cómo no dejaron a Alemania "muerta" y que les dieran por el culo. Se creen el centro del mundo los muy hijos de puta. Y mientras que Merkel va matando a gente, no en cámaras de gas, sino a base de "austeridad", la maldita gorda está ahí con su sueldazo, coche blindado oficial y seguro que tiene hasta strippers por su mansión.
#3351 Es que no sé como no aprenden estos europeos que dar el poder a los alemanes siempre ha dado problemas.
Pues lo deben hacer desde las sombras, porque Alemania macho... sacan pecho por ir dictando a todo país qué debe hacer.
#3345 Mola, porque en el primer párrafo intentas relatar como la culpa no es de la UE sino de los políticos españoles y al final en el último párrafo te contradices diciendo que a los políticos españoles de entonces no les quedaba otra.
Vamos, que personalmente considero que los factores que han llevado a esta situación parte de una gran irresponsabilidad política tanto a nivel nacional como supranacional, pero vaya contradicción chula que te has marcado así sin despeinarte.
La frase de "la izquierda" ni la comento porque es de traca, vamos, cualquiera con una visión mínimamente formada sobre política sabe que tanto posiciones de izquierdas como de derechas han usado falacias de origen cuando les ha convenido, pero que estas son más inherentes a posturas más conservadoras ya que este tipo de argumentación facilita el inmovilismo frente al status-quo.
#3351 A ver si dejamos de decir tonterías. Ni los griegos son unos vagos y unos maleantes como nos intentan vender, ni los alemanes son unos nazis intolerantes e insolidarios que buscan que su país domine el mundo. La ciudadanía de ambos países está atrapada en una situación geopolítica propiciada por intereses que les son mayormente ajenos.
Sí, muchos alemanes, griegos, españoles y franceses tendrán una opinión formada por los medios de comunicación y los políticos de sus países. De nuevo, esta opinión tampoco se acomoda a los propios intereses.
Dejemos de falazmente intentar achacar esta situación a un supuesto carácter nacional de unos u otros.
Pero vamos a ver, que fue España quien llamó a la puerta "europea" para entrar. Quien fue allí, en calidad de "inferior" según tú afirmas a preguntar cómo estaba el tema para entrar, fue España. Y España en aquél momento no era precisamente un país cuya calidad de vida fuese mala, si bien existían ciertos problemas económicos, como en todos los países.
La entrada de España en la UE fue toda una bajada de pantalones de los gobiernos de UCD y PSOE, ¿se desmanteló todo el tejido industrial español en apenas una década, con las penosas consecuencias que hoy en día sufrimos? Sí. Y los españoles no tuvimos ni voz ni voto. Pero echar la culpa a Europa, que es quien te dice: "Estas son las condiciones, si las aceptas bien y si no, hasta luego", me parece una soberana memez.
Por otra parte no sé en qué parte de la teoría económica liberal se habla de la legitimidad de la libertad en una negociación con partes desiguales. Ilústrame, por favor, veo que lo conoces bastante y me interesa.
Y tú no eres socialista, simplemente quieres la paguita del Estado. Jejejeje. ¿Ves? Yo también sé decir gilipolleces a la hora de la siesta. Algo compartimos.
No justifico la actuación de los políticos españoles en dichas negociaciones. Ya he dicho en anteriores posts que mi postura sobre la UE es totalmente contraria y que, desde mi punto de vista, habría que desmantelarla mañana mismo. Simplemente digo que, siendo empático (y asumiendo la dificultad de ser empático refiriéndome a alguien de hace casi 20 años), puedo entender la decisión, si bien yo no la hubiera tomado.
#3334 Vaya, no solo me insultas sino que basas tu argumentacion en un monton de falacias, aun peor, un insulto a mi inteligencia.
previamente a esta situación ambos países tenían datos similares en un ámbito
Grecia jamas a tenido una renta per capita ni parecida a ninguno de los paises que tienen ahora mismo el mismo empleo publico que esta (francia, alemania, holanda), ni tampoco PIB
Y me puedo alejar hasta el reino de atenas antes de la conquista otomana y jamas han estado no solo ni siquera cerca de las potencias europeas, tampoco en la media europea.
Es mas muchos paises del este de europa como lituania o estonia teniendo una renta per capita parecida tienen un empleo publico bastante inferior.
Ya ni te digo paises como, austria, republica checa polonia etc, siempre han mantenido una gran austeridad, aun teniendo una renta per capita muy superior a grecia.
Vamos, de eso va el tratado de la unión europea, pero oye, que si te crees que por ser un ciudadano español eres un ciudadano de segunda, allá tú.
El tratado de la union europea va de derechos y obligaciones ciudadanas, no de solo derechos y menos aun de que todos gasten lo que quieran sudando de los ingresos, asi que no veo por donde coger esa afirmacion tuya
Por cierto, mola pasar en una página de
"grecia tiene una teleraña de clientelismo y funcionariado inutil que nos deja bien y todo a españa en comparacion."
a justificar que deben tener un funcionariado mucho más reducido que otros países de la UE debido a su situación actual.
Mentira como una catedral
A parte de que no veo donde esta el problema entre esas dos frases ya que sigo diciendo que grecia ha de reducir su estado publico especialmente la clase politica.
Erre que erre con el mismo cuento
Los unicos paises con mas empleo publico que grecia son francia, holanda y alemania (malta y chipre tb aunque no son representativos)
3 Paises con cerca de el triple de renta per capita que grecia.
Los paises con PIB per capita similar a Grecia tienen:
Eslovenia 1.3%
Lituania 2.5%
Eslovaquia 0.8%
Republica checa 1.3%
Grecia 3.3%
Sigue defendiendo lo indefendible faltando al respeto.
http://www.dgaep.gov.pt/upload/RI_estudos%20Presid%C3%AAncias/Public_Employment_EUMS.pdf
#3356 Hombre, la base del liberalismo es el libre intercambio y acuerdo entre iguales. Si no son iguales, o no están en igualdad de condiciones para negociar, no veo yo que haya libertad.
Ahora si quieres podemos definir el nivel de coacción a partir del cual consideras que dos partes son iguales en una negociación.
La competitividad de mierda de algunas empresas espanolas no tiene nada que ver, en el momento que liberalizas y entras en un mercado es logico que te ofrezcan el mismo mas producto mas barato y no vendas, es una cuestion de competitividad.
Abrir un libro no esta mal de vez en cuando.
El que rompio con los mercados fue hitler no merkel creando una autarquia.
Estais comparando cosas sin ningun sentido la alemania del 36, queria una industria fuerte publica, dependiente de ese sector que os gusta tanto el publico.
Merkel lo que hace es mandar a diestro y siniestro matando personas. Todo suicidio causado por su austeridad es un asesinato por su parte. Tanto la de ella como la Troika en general.
Al igual que los niños malnutridos que tenemos y familias muy desfavorecidas. Todo causado por esas grandes personas que nos gobiernan de tal manera que solo buscan su propio beneficio a corto plazo, porque total, no les importa una mierda cómo dejarán el mundo cuando se mueran.
