Referéndum griego 5 de julio

Kartalon #3361 Jul '15 Veterano

#3357 Vaya un cansino que eres. Vamos, que entonces el número de funcionarios debe ajustarse al PIB de un país, independientemente de los servicios que requieran los ciudadanos de dicho país y las peculiaridades del mismo, con dos cojones.

Pero oye, que sí, que la situación de Grecia se debe a que tienen muchos funcionarios. Los problemas estructurales que ha atravesado el país durante décadas ya son tonterías. Que se hayan estado falsificando cuentas tampoco tiene nada que ver. Venga hombre, a acostar y sigue en tu mundo donde hay ciudadanos de primera y de segunda en la UE.

PD: Lo que intentes reafirmarte en que hay ciudadanos de primera y de segunda en la UE según al país de la unión a la que pertenezcan es de traca xDD

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forcem #3362 Jul '15

https://www.facebook.com/GuyVerhofstadt/videos/10153988726765016/?fref=nf
Guy Verhofstadt de los liberales de europa dandole una receta a los griegos.

B

Barretop #3363 Jul '15

#3360

XDD
Siempre puedes poner dinero tu, para pagar las deudas de los demas, en el fondo es lo que estas pidiendo.

J

Jfrazier #3364 Jul '15

#3358

La igualdad de condiciones es una teorización tan abstracta que intentar definirla aquí entre tú y yo colapsaría la verdadera temática del hilo si bien podemos hacerlo por privado.

No estoy en desacuerdo con eso de que la Unión Europea se haya beneficiado de actuar como un cártel económico y haciéndose fuertes a la hora de las negociaciones con otros países. Sin embargo, hay posturas y posturas a la hora de una negociación. Tú, que si no me equivoco eres admirador de Varoufakis por su férrea decisión a la hora de negociar, lo sabrás.

Desde mi punto de vista, España no fue hábil aprovechando la suya: geopolíticamente era un país importante (bases americanas, guerra fría, situación geográfica), económicamente, salvando las crisis petrolíferas de la época y una creciente inflación, la calidad de vida no era mala (bastante superior a la de ahora), en definitiva, no era un país cuya inserción en la UE fuese a resultar la salvación económica, pero creo que la debilidad de nuestros líderes políticos a la hora de la negociación nos llevó a ser lo que somos ahora. Un país de segunda en la Unión, con una industria boyante totalmente destruida y reducida a escombros y cuyo sector primario tampoco se libró de esta "quema" económica.

A Reino Unido por ejemplo ahí le tienes. La Thatcher fue lista y dijo que si querían al campeón en el equipo, le pagasen mejor que al resto. Y ahí están recibiendo el famoso cheque británico porque ellos no se benefician en tanta medida de la PAC como lo hacen otros. Nosotros nos beneficiamos en poca medida del desmantelamiento industrial y ¿qué nos han dado? Moneditas con dibujos diferentes en el anverso.

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belegar #3366 Jul '15

No sé si lo han puesto, supongo que con los grandes economistas que hay aquí interesará mucho

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nizku #3367 Jul '15

#3361 Vamos, que entonces el gasto de un pais debe ajustarse a sus ingresos, con dos cojones.

Eres un crack de verdad, cada perla que sueltas es mejor que la anterior, solo faltan las manitas para poner la ginda

PD: Suecia, Noruega, Belgica o filandia ciudadanos de segunda, of course.

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Hipnos #3368 Jul '15 Dungeon Master

#3364 No estoy en desacuerdo contigo, pero te corrijo en lo de Varoufakis.

La solución de Grecia no tiene remedio, yo ya lo he dicho muchas veces. Ya da igual que seas tan soberbio como este señor, o que le lamas el falo a la Merkel a dos bocas, que no hay acuerdo posible que haga que Grecia salga del pozo de mierda en el que está.

Ahora, también me jode que la CE quede ahora como la buena, cuando desde el núcleo duro siempre han sido unos hijosdeputa egoístas.

Kartalon #3369 Jul '15 Veterano

#3367 Claro, porque el gasto público se ve únicamente reflejado en el funcionariado.

Que estás intentando pintar un estado griego mucho más sobredimensionado que sus vecinos, unos griegos viviendo con todo tipo de lujos de las paguitas y no es así ni tienes datos que respalden esas teorías. Por no hablar de que probablemente no conozcas la situación griega más que por la tele.

Que los gobiernos griegos han estado derrochando y administrando mal dicho derroche? Claro. Que ese derroche ha sido para que todo griego tuviera una paguita del estado y viviera de lujo con unos servicios públicos de la leche? Pues no.

Y si no lo quieres entender, pues tú mismo. Sigue intentando demonizar a los ciudadanos griegos que nos va a ir guay a Europa con una mentalidad como la tuya.

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C

Celonius #3370 Jul '15

#3361 si tienes un gasto público mayor a lo que ingresas es cuando generas deficit y es, en parte, el desencadenante de la crisis de la deuda.

Así que sí, uno debería de gastar en función de lo que produce.

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B

[Borrado] #3371 Jul '15

#3370 Si en eso estamos de acuerdo, pero la discusión está en que gasto recortas primero.

Para mi está claro, la deuda.

Para el partido Socialista y los populares, art. 135CE.

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nizku #3372 Jul '15

#3369 Ni siquera eres capaz de leer la cabecilla del grafico.

http://i.imgur.com/lRgyRpm.png

Esas cifras son de empleados publicos, no de gasto publico.

Venga, seguimos para bingo.

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Kartalon #3373 Jul '15 Veterano

#3370 Reitero, y la administración de ese gasto público donde nos lo dejamos? Porque vamos, aquí algunos intentan pintar que el exceso de gasto público de Grecia surge de tener muchísimos más funcionarios de los que deben y jubilarse a los 50 cuando no es así.

#3372 Wtf, si eres tú el que has cambiado mi cita de "empleados públicos" a "gasto".

A ver si lo entiendes, que yo en ningún momento he justificado el gasto público de Grecia. Te estoy intentando explicar que la mala administración del país no se refleja precisamente en tener un lujo de servicios públicos y una jubilación tempranísima. Espero que el bingo se te de bien, porque dudo que puedas ganarte la vida con algo más complejo.

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C

Celonius #3374 Jul '15

#3371 y como atajas la deuda?

#3373 ni tanto ni tan poco, lo que comentas es parte del problema y que, probablemente, no reestructurarán.

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nizku #3375 Jul '15

#3373 Ya me diras en cual de mis post he dicho que el problema de grecia sea unica y exclusivamente ese, si incluso yo mismo he criticado a la troika.

Pero es que si en los paises con una generacion de riqueza parecida a Grecia, gastan la mitad en diversas areas (empleados publicos, gasto militar, jubilacion, etc), pues chico, no hace falta ser Einstein para darse cuenta de que algo falla, al margen de deudas imposibles, etc,etc

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B

[Borrado] #3376 Jul '15

#3374 a la espera de que vengan tiempos mejores jajaja

No lo sé la verdad, soy lego en esta materia. Pero no creo que el estado este sobredimensionado, ni siquiera en época de bonanza económica, y no veo que el mismo deba ser disminuido en parte en épocas de déficits, porque eso supondrá un cese de prestaciones o servicios que muchas veces tarda años en que de frutos (véase un hospital).

Al menos, así lo entiendo yo, intentando ser breve y claro.

Edit: Una pregunta, Si disminuyo el peso de la economía en el estado para ajustarme al déficit, ¿no joderé la demanda interna y ralentizaré la generación de riqueza?

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TrOkO #3377 Jul '15 Inocente

#3375 Pero estás comparando con la riqueza actual de Grecia? Es que es importante recalcar que se ha destruido un 30% de su PIB con la austeridad.

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C

Celonius #3378 Jul '15

#3376 el estado sí está sobredimensionado.

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B

[Borrado] #3379 Jul '15

#3378 En que sentido, que el estado es un ente muy amplio.

GoFoward #3380 Jul '15

#3375 O sea, que segun tu, Grecia deberia tener un gasto publico parecido al que tienen otros paises con un PIB parecido al griego no?

Von_Valiar #3381 Jul '15 Bomba rasimo si pro cmo yo kero

#3377 Quizas es que ese 30% del PIB nunca existio. Que tu PIB crezca al mismo tiempo que crece tu deuda, quizas no sea crecimiento.

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TrOkO #3382 Jul '15 Inocente

#3381 what?

Kartalon #3383 Jul '15 Veterano

#3375 No sé quién ha dicho qué, pero lo que sé es que muchos intentan pintar una imagen de Grecia muy distinta de la realidad, intentando pintarlos como unos vividores que viven del estado y se jubilan a los 50 y por eso he puesto unos datos a los que has saltado (y he puesto Francia y Alemania de forma anecdótica, pero también hay países con un PIB inferior a Grecia que en proporción al PIB tienen un funcionariado mucho más numeroso, como Hungría por ejemplo, pero en fin, dejaré esto).

Es cierto que Grecia tiene un gasto público muy elevado en proporción a su PIB, y que el gasto público ha sido mal administrado. Pero eso no tiene nada que ver con pintar la imagen que muchos intentan pintar del ciudadano griego.

GoFoward #3384 Jul '15

Grecia ha acometido una reducción extraordinaria de su número de servidores públicos, según datos oficiales de la propia Comisión Europea. El empleo total en el sector estatal griego pasó de 907.351 personas en 2009 a 651.717 en 2014. Un descenso de más del 25% de todos sus efectivos. Ningún país europeo había hecho una reducción semejante jamás.

Grecia ha llevado a cabo la mayor reducción del déficit público jamás realizada en el mundo. Sí, en el mundo. Han pasado de un 15,6% sobre el PIB en 2009 a un 2,5% en 2014 (son datos oficiales de la OCDE a disposición de quien quiera comprobarlos)

http://www.libremercado.com/2015-07-07/jose-garcia-dominguez-algunas-verdades-sobre-grecia-76136/

Tooooooooooooooooodo mentira. Grecia ens roba.

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nizku #3385 Jul '15

#3384

Me rio por no llorar, al menos te podrias informar sobre lo que posteas.

Vamos por partes.

Ese texto hace referencia a un articulo escrito por un economista italiano del Financial times ingles donde explica las grandes reformas que el gobierno griego han efectuado y que no se merece ser juzgado de esta manera.
Todo genial.

Lo cierto es que las fechas de esos articulos son de cuando el anterior gobierno de grecia estaba en el poder.

Meses mas tarde, el mismo autor, Francesco Giavazzi, explica en otros articulos posteriores que esas mismas reformas han sido echado para atras por el gobierno actual, han vuelto a la politica de gasto publico y precisamente su vision de la situacion griega actual es mucho mas pesimista echandole la culpa de ello a los propios griegos, y invita al Grexit.

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/2bc11fe8-0dd5-11e5-9a65-00144feabdc0.html

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GoFoward #3386 Jul '15

#3385 Como escribir X parrafos y no decir absolutamente nada.

Has sido incapaz, una vez mas, de quedarte con lo mas sencillo del articulo que he puesto:

¿Han reducido Grecia un 25% sus funcionarios?

¿Ha reducido Grecia de manera significativa su deficit?

Muchas gracias por su no aportacion, por quedarte con lo de Giavezzi que ni he hecho referencia a ello, por ser incapaz de si hablar de lo que he puesto en mi post y por enesima vez salirte por la tangente de lo hablado.

Quierete un poco mas y evita hacer el ridiculo a cada post. Y evita hacer perder el tiempo a la gente que te queda tan, tan, pero que tan lejos y tan grande.

PD: Ya ni postear un simple link.

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nizku #3387 Jul '15

#3386 Vaya que siempre tienes una ultima tonteria que decir y como no, faltando al respeto.

Ese post que has puesto no son datos oficiales, es una transcripcion al castellano de un articulo al ingles, articulo al que yo he hecho mencion, ni mas ni menos.

Articulo que obviamente no te has leido.

Por otra parte dudo que conozcas el deficit actual de grecia, puesto que este se publica anualmente, y ni tu ni yo sabemos cual ha sido la variacion desde el ultimo dato publicado en 2014, mas que estimaciones o fuentes dudosas.

Nunca he dudado que hayan recortado los funcionarios.
Aunque si posteas datos con fuentes veridicas, tus argumentos pareceran algo mas una pataleta de niño enojado, gracias.

Principalmente me resulta dificilmente creible que echando para atras reformas de austeridad como comentan en el articulo que TU mismo has posteado, este gobierno tenga un deficit inferior al de el año pasado.

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GoFoward #3388 Jul '15

#3387 Yo no falto al respeto, te faltas al respeto tu mismo con tus actitudes. Y explico:

Yo NO he hecho referencia al articulo del que hablas tu, sino a los datos que se dan en el que yo he puesto en mi post. Los datos no los da el articulo del FT, sino el autor del articulo que puse en el link. Si te hubieses leido el articulo que yo posteo te darias cuenta que al tal Giavazzi le otorga el "privilegio" de resumir todas las falsedades sobre Grecia o directamente de mentir.

Ese post que has puesto no son datos oficiales

FALSO. Copio y pego:

según datos oficiales de la propia Comisión Europea y son datos oficiales de la OCDE a disposición de quien quiera comprobarlos

La mentira tiene las patas muy cortas.

es una transcripcion al castellano de un articulo al ingles, articulo al que yo he hecho mencion, ni mas ni menos.

FALSO (otra vez) ¿Porque mientes? Asi que me acusas de no leer un articulo del que se habla por encima y tienes los cojones de decir que el articulo de Jose Garcia Dominguez es una transcripcion del de Giavezzi. JAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJA

Espera, espera... JAJAJAJAJAJAJAAJ

Yo NO he dicho que los datos sean del 2015, de hecho he puesto las fechas, que, al parecer, eres incapaz de interpretar, y me copio a mi mismo:

pasó de 907.351 personas en 2009 a 651.717 en 2014.
Han pasado de un 15,6% sobre el PIB en 2009 a un 2,5% en 2014

¿He dicho yo que esos datos esten actualizados a 2015? Obviamente NO.

Me importa un cojon que dudes o dejes de dudar sobre los recortes. Mi post no te citaba a ti, no todo lo que posteo aqui va dirigido a ti. Tu opinion me importa tanto como un accidente de bicicleta en el centro de Pekin. Me importan las opiniones de personas inteligentes de las que pueda aprender algo.

Ni he hablado de este gobierno, ni del anterior. Esto te lo vuelves a sacar tu de la manga, una vez mas. He dicho y me copio otra vez Grecia ha acometido.

Primero me citas y me respondes con temas de los que ni he hablado. Luego de lo que he hablado ni haces referencia a ello. Luego haces afirmaciones que ni vienen al caso. Hablas de fechas que ni se han nombrado. Expones sujetos que ni han aparecido.

¿Puedes por favor dejar de ponerte tu solo en este nivel? Tener que explicar cada dato, cada fecha o cada argumento como si delante tuviese a un niño de 3 años puede ser gracioso las primeras veces. Pero ya me he dado cuenta hace unos cuantos posts que no tienes ni la mas minima base para poder mantener unos argumentos minimamente ordenados que den lugar a algo aprovechable.

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obsscure #3389 Jul '15

Ya han comenzado a imprimir la nueva moneda con la pegaran las deudas

http://img.memecdn.com/greek-money_c_895920.webp

xD

OneKAME #3390 Jul '15 Inocente

Que calladitos estáis hoy, y mira que tenemos cositas para comentar.....

Empezamos el curso básico de herpetología , con el análisis de un espécimen recién descubierto, la cobra griega

[media]https://vine.co/v/entX0ZPAV9D[/media]

Y ahora, muy a mi pesar, esto viene a confirmar que Mescalito tendrá que aguantar un poco más para su ansiada revolución bolchevique, que el referéndum no ha sido mas que humo, que Varufakis se ha pirado porque no quería comerse lo que le esperaba y que a todos los que se les llenaba la boca durante los días precedentes con sus teorías sobre lo equivocados que estábamos sobre Grecia, en fin, no entraremos en alusiones.....que cada cual reflexione lo que tenga por oportuno.

http://www.elmundo.es/economia/2015/07/08/559d0594e2704e4a608b4580.html

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